И все же - ФОБОС- ГРУНТ!!!

Автор sol, 05.05.2009 10:22:51

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Александр Куприянов

bsdv: "Что касается штучности и несерийности, то тут надо сравнить их научную и технологическую базу, регулярно развивающуюся с каждым новым запуском, и нашу, загнивающую на протяжении последних 20 лет... ."

КапитализЬм вон сколько лет загнивал:)))

Ну даже из официальных источников легко увидеть технологический прогресс на российских предприятиях отрасли, измеримый, к примеру, станками с ЧПУ и ИТ, в том числе САПР системами. Прогресс небыстрый, неравномерный, как по времени, так и по предприятиям, с низкой стартовой точки.
IMHO: Попытка отраслевой революции на сегодня... ну на это ж деньги нужны, и много, если революция содержательная. В менеджменте? Действия выпускника Insead легко спрогнозировать - продукт-то массовой культуры...
Allex

Старый

ЦитироватьТак я ещё раз хочу предложить: может, снять с ФГ всю науку /для неё разработать отдельный аппарат/, а сосредоточиться на перелётной ступени, возвратной ракете, ВА и ГЗУ, а?
Дело в том что науку и непосредственно сам аппарат делают разные организации. Поэтому снятие науки ничем не поможет самому аппарату.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьИМХО, отказаться от Фобоса, и просто запустить десяток пенетраторов с ретрансляцией через существующие американские спутники.
Спорим на три щелбана что ни один из пенетраторов не выживет? Впрочем за 2 года их вообще не успеют сделать.
 Нужно отказаться от фобоса и пустит аппарат просто как орбитальный фотосъёмщик "русский марс-экспресс". За два года это можно успеть сделать. Надо же в конце концов както переламывать тенденцию и добиться хоть одной успешной марсианской миссии. Заодно и боевой дух в коллектив вселится.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Liss

ЦитироватьДело в том что науку и непосредственно сам аппарат делают разные организации. Поэтому снятие науки ничем не поможет самому аппарату.
Аппарату нет, а приборы можно спасти.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Liss

ЦитироватьНужно отказаться от фобоса и пустит аппарат просто как орбитальный фотосъёмщик "русский марс-экспресс". За два года это можно успеть сделать. Надо же в конце концов както переламывать тенденцию и добиться хоть одной успешной марсианской миссии. Заодно и боевой дух в коллектив вселится.
Для вселения боевого духа, набивания шишек и обучения людей надо начать с небольшой дешевой лунной станции...
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

bsdv

Цитироватьbsdv: "Что касается штучности и несерийности, то тут надо сравнить их научную и технологическую базу, регулярно развивающуюся с каждым новым запуском, и нашу, загнивающую на протяжении последних 20 лет... ."

КапитализЬм вон сколько лет загнивал:)))

Ну даже из официальных источников легко увидеть технологический прогресс на российских предприятиях отрасли, измеримый, к примеру, станками с ЧПУ и ИТ, в том числе САПР системами. Прогресс небыстрый, неравномерный, как по времени, так и по предприятиям, с низкой стартовой точки.
IMHO: Попытка отраслевой революции на сегодня... ну на это ж деньги нужны, и много, если революция содержательная. В менеджменте? Действия выпускника Insead легко спрогнозировать - продукт-то массовой культуры...

Хотелось бы увидеть результаты этого прогресса, а в прессе у нас сегодня много чего пишут...
Действия менеджмента тож не оригинальны - продукт совковой школы MBA :D .

bsdv

ЦитироватьAllex пишет:
 
Цитировать
Цитировать
Цитировать...Мое мнение: запускать аппарат только после того, как он будет готов и пройдет испытания на все 100%.
....



Выход видется один, пускать чаще и регулярней, пускать на те деньги, что может реально дать государство...

Ччерт, и руководство Роскосмоса, и Химки, судя по всему, в том числе по публичным заявлениям, к тому же стремятся... Ну тик в тик... Чего ж шумим-то?

Ну да, а на деле видим изъятые из нафталина советские проекты, задуманные на пике советских же побед. Мало того, что они сами по себе на грани возможностей, так на них еще и навешивают "коммерческую" нагрузку. Тут на соседней ветке народ глаза квадратные делает по поводу заявленной стоимости новых прожектов - тоже советская школа. Про обоснование надежности и оценке рисков и упоминать не стоит - наша техника впереди планеты всей. А уж сроки реализации... .
И на чем только строится такая самоуверенность?

Старый

ЦитироватьДля вселения боевого духа, набивания шишек и обучения людей надо начать с небольшой дешевой лунной станции...
Луна и Марс - не одно и то же. До Луны у нас кое-что успешно долетало, а вот до Марса...  Марс это вобще символ - Марс это интересно, кто до Марса долетает тот крут. А тут на Луну после индусов и китайцев  - такое боевого духа не вселит... :(
 Ну и опять же с уже наполовину построеной станцией надо чтото делать. Не на Луну же её перепрофилировать.

 Вобщем надо на Марс, но с простой миссией, чтоб получилась.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Александр Куприянов

ЦитироватьТут на соседней ветке народ глаза квадратные делает по поводу заявленной стоимости новых прожектов - тоже советская школа. Про обоснование надежности и оценке рисков и упоминать не стоит - наша техника впереди планеты всей. А уж сроки реализации... .
И на чем только строится такая самоуверенность?

Стоимость в открытой экономике не должна существенно зависеть от местоположения относительно Атлантического океана и прочей географии.
Сроки реализации - функция технологии, хоть в прославленном Путиным судостроении, особенно тихоокеанском, хоть в прочем всяком машиностроительном...
Насчет впереди планеты и прочей самоуверенности - не слишком понятно, о чем это...
Allex

sychbird

ЦитироватьСтоимость в открытой экономике не должна существенно зависеть от местоположения относительно Атлантического океана и прочей географии.
Для этого есть только один путь: компенсировать транспортную составляющую либо за счет низкой стоимости рабочей силы или энергозатрат, либо за счет существенно большей производительности труда. :D
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

pkl

Цитировать
ЦитироватьДело в том что науку и непосредственно сам аппарат делают разные организации. Поэтому снятие науки ничем не поможет самому аппарату.
Аппарату нет, а приборы можно спасти.
Аппарату тоже поможет. Во-первых, снимем науку - появится резерв по массе. Во-вторых, проще будет увязать оборудование. В третьих, можно сконцентрировать все ресурсы на выполнеии целевой задачи. И в четвёртых, не нужно откладывать запуск, если один какой-нибудь прибор не готов.

А создание АМС с научной аппаратурой хорошо бы поручить вообще другой организации. А ещё лучше - не лепить всё в кучу, а делать "одноприборные" АМС.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Ну-и-ну

ЦитироватьИ на чем только строится такая самоуверенность?
П.дят мало. А надо больно-больно, за каждый провал. Но при этом платить нормально, как во всём мире. Платить нормально и пи.ть за провалы.

А если нет денег (умения) на сложное - делать простое. Но надёжно и вовремя. Лунно-орбитальный фотоаппарат, луноход, русский марс-экспресс и далее, по списку.

А так - наблюдается обоюдный процесс - если государство мало требует и мало платит, то как бы и пофигу, слетало-не слетало.

Turist_40rus

ЦитироватьНужно отказаться от фобоса и пустит аппарат просто как орбитальный фотосъёмщик "русский марс-экспресс". За два года это можно успеть сделать. Надо же в конце концов както переламывать тенденцию и добиться хоть одной успешной марсианской миссии. Заодно и боевой дух в коллектив вселится.
ИМХО, не подымет настроение подобная мисссия. Ибо повторение кем-то пройденного. Я в другой теме, не воспринятой всерьез, об этом уже писал: должны быть проекты не только надежные, но и эффектные. Я бы предложил послать зонд в лунный вулкан (Альфонс скажем): это и патриотично (можно называть его «Козырев») и эффектно, и действительно впервые в мире, и для селенологии более чем интересно (состав газов).

Кузьмин Сергей

ЦитироватьИМХО, не подымет настроение подобная мисссия. Ибо повторение кем-то пройденного. Я в другой теме, не воспринятой всерьез, об этом уже писал: должны быть проекты не только надежные, но и эффектные. Я бы предложил послать зонд в лунный вулкан (Альфонс скажем): это и патриотично (можно называть его «Козырев») и эффектно, и действительно впервые в мире, и для селенологии более чем интересно (состав газов).
А вот мне поднимет. И амбициозных проектов мне не надо. Я за то, что бы регулярно, типа "повторение - мать учения", продолжались запуски на Луну, Марс, Венеру, с банальным фотографированием и измерениями. (Плачу налоги и готов платит за это). Запуская часто АМС можно добиться улучшения качества аппаратов и аппаратуры. Иначе будет деградация всяких НПО греющихся в славе былых времен.
А насчет флаговтыкательства единичными миссиями: - Кто из присутствующих на форуме готов 10-12 лет ждать единичную миссию, которая может оборваться на любом этапе из-за неотработанности аппаратуры?
!!! Это-же 8-10 миссий в столетие!
Перспектива есть во всем!

Старый

ЦитироватьАппарату тоже поможет. Во-первых, снимем науку - появится резерв по массе.
И чего? Для сохрапнения центровки догрузить кирпичами?

ЦитироватьВо-вторых, проще будет увязать оборудование.
А есть проблемы с увязкой? И за 6 месяцев перевязать всё по новому будет проще?

ЦитироватьВ третьих, можно сконцентрировать все ресурсы на выполнеии целевой задачи.
Какие такие ресурсы? Деньги? Отобрать их у поставщиков приборов? А успэем?

ЦитироватьИ в четвёртых, не нужно откладывать запуск, если один какой-нибудь прибор не готов.
А если не готово ничего, и как назло в самом космическом аппарате?

ЦитироватьА создание АМС с научной аппаратурой хорошо бы поручить вообще другой организации.
Чтобы ещё одна контора совершила забег по граблям? ;)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьЯ бы предложил послать зонд в лунный вулкан (Альфонс скажем): это и патриотично (можно называть его «Козырев») и эффектно, и действительно впервые в мире, и для селенологии более чем интересно (состав газов).
И когда окажется что ни вулкана ни газов нет а Козырев - шарлатан, кому и что вы будете объяснять?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Turist_40rus

ЦитироватьИ когда окажется что ни вулкана ни газов нет а Козырев - шарлатан, кому и что вы будете объяснять?

ИМХО, вряд ли. «Повышение яркости»  не только он наблюдал (см каталог LTP НАСА), он только спектры сделал первым.  Но если  вдруг – так это воще сенсация! Принципиально новое знание! И о Луне, и о Козыреве! А по поводу «10 лет ждать» - так как раз лунник проще, и задача проще, вот и учится на Луне перед Марсом.

pkl

Цитировать
ЦитироватьАппарату тоже поможет. Во-первых, снимем науку - появится резерв по массе.
И чего? Для сохрапнения центровки догрузить кирпичами?
Центровку можно обеспечить и другими способами. А резерв по массе лишним не бывает.

Цитировать
ЦитироватьВо-вторых, проще будет увязать оборудование.
А есть проблемы с увязкой? И за 6 месяцев перевязать всё по новому будет проще?
Здесь люди "оттуда" говорили, что она вообще не готова. В любом случае, для любого прибора нужно посадочное место, энергия, канал связи. И всё это нужно втиснуть в аппарат. Я уж молчу про спутник.

Цитировать
ЦитироватьВ третьих, можно сконцентрировать все ресурсы на выполнеии целевой задачи.
Какие такие ресурсы? Деньги? Отобрать их у поставщиков приборов? А успэем?
Интеллектуальны. Чтобы команда занималась ТОЛЬКО проблемой доставки грунта. И ни чем более. Чтобы у них все мысли были только об этом.

Цитировать
ЦитироватьИ в четвёртых, не нужно откладывать запуск, если один какой-нибудь прибор не готов.
А если не готово ничего, и как назло в самом космическом аппарате?
Вот и надо заниматься этим-самым аппаратом.

Цитировать
ЦитироватьА создание АМС с научной аппаратурой хорошо бы поручить вообще другой организации.
Чтобы ещё одна контора совершила забег по граблям? ;)
Почему по граблям? Я же говорил, что аппаратуру лучше раскидать по "одноприборным" АМС!
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Дмитрий Виницкий

Старый предагал камеру... Ну, чтоже, камеру. Только откуда она возьмётся-то? :(
+35797748398

Старый

ЦитироватьСтарый предагал камеру... Ну, чтоже, камеру. Только откуда она возьмётся-то? :(
От Монитора-Э какого-нибудь или Ресурса-О. Да хоть от Марса-8.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер