А теперь к Плутону (АМС New Horizons / Новые горизонты)

Автор ronatu, 19.08.2005 12:32:00

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Молодой

Как удивительно Плутон влияет на сознание некоторых пользователей, то одним облака мерещатся, другим вот океаны...
Наша реальность-научная фантастика давно минувших эпох...

sol

ЦитироватьSerge пишет:
Море оттаивающее летом объясняет отсутствие кратеров.
не море - атмосфера!
Массаракш!

Жизнь - это падение в пропасть неизвестной глубины и заполненную туманом.

Serge

Цитироватьsol пишет:
ЦитироватьSerge пишет:
Море оттаивающее летом объясняет отсутствие кратеров.
не море - атмосфера!
Не, интереснее - белое атмосфера СО дающая парниковый эффект очень холодная и тяжелая. А под ней черной подложкой океан легкоплавких углеводородов. При самом приближении к солнцу - океан становиться жидкостью под парниковой атмосферой.

Просто если бы только атмосфера, а под ней твердая всегда поверхность - она не была бы такой плоской, от крупных кратеров оставались бы следы, скорее всего, даже под замерзшей атмосферой. Уж больно она ровная.

hlynin

ЦитироватьМолодой пишет:
Как удивительно Плутон влияет на сознание некоторых пользователей, то одним облака мерещатся, другим вот океаны...
Я полностью "за" океан на Плутоне. Но один. И глубоко.

Молодой

Цитироватьhlynin пишет:
Я полностью "за" океан на Плутоне. Но один. И глубоко.
Ну касаемо подледной мантии из жидкой воды и я "за", но тут товарищу надледный из "легкоплавких углеводородов" привиделся :D
Интересно, что это за "легкоплавкие углеводороды" такие, которые при 45К и 1,5 Па становятся вдруг жидкими.
Наша реальность-научная фантастика давно минувших эпох...

FarEcho

ЦитироватьМолодой пишет: ...
Интересно, что это за "легкоплавкие углеводороды" такие, которые при 45К и 1,5 Па становятся вдруг жидкими.
Вот, по слухам, в военное время у синуса значение достигает трех, может и на Плутоне?.. в летнее-то время!...   ;)

Serge

#2326
ЦитироватьМолодой пишет: 
Ну касаемо подледной мантии из жидкой воды и я "за", но тут товарищу надледный из "легкоплавких углеводородов" привиделся  :D  
Интересно, что это за "легкоплавкие углеводороды" такие, которые при 45К и 1,5 Па становятся вдруг жидкими.

45 Келивина =  - 228,15 Цельсия

Монооксид углерода - плавление  -205 цельсия , -191,5 кипение , в стандартных условиях. Там сразу испаряться должен - температуры близкие, разница всего в 36,65 градусов. Как на счет достижения нужной температуры в перигелии ?

Метан - плавление -182,49 , кипение -161,58
Этан - плавление -182 , кипение - 88,6
И далее...

Сначала испаряется монооксид и создает парниковую атмосферу, дальше, под ней, плавятся углеводороды.
Часть испаряется создавая более плотную атмосферу и больший парниковый эффект. Остальное - жидкий океан во время "плутонианского лета".

Красота.

Ну и в довесок :

Спойлер
А жизнь там на основе восстановительных реакций.
Мы купаемся в воде, дышим окисляя кислородом и растения производят кислород.
Там же - купаются в углеводородах, дышат всстановительными процессами вдыхая моноокись, а растения производят моноокись. Причем процессы эндотермические, какой нибудь плутонианский гепард, догоняя плутонианскую газель, усиленно шевеля своими десятками пар конечностей не нагревается а остывает. И , не догнав , разворачивает какие нибудь пленочки что бы нагреться.
И длиться этой буйство жизни плутонианское лето несколько земных лет, а потом почти на два столетия замерзает до следующего перигелия. 
[свернуть]

SashaBad

ЦитироватьSerge пишет:
ЦитироватьSashaBad пишет:
Вообще то вот это больше всего напоминает мне плесень на стыках плитки.
И Hills выглядят скорее не холмами, а как пузырение вязкого материала над выходами газа.
Если внимательно посмотреть то видно что белые пятна разделены более темными дорожками. Такое ощущение что тонкий белый слой лежит на чем то более темном. Сами "плитки" достаточно толстые что бы через них не просвечивало, а вот дорожки между ними похоже совсем тонкие по толщине. И просвечивает более темная подложка.


Ещё раз внимательно посмотрите на изображение. То что Вы называете "белые пятна" явно объёмные образования. Особенно хорошо это видно на анимации пролёта New Horizons над Плутоном. 
"Тёмные дорожки" это видимо частично тени. Хотя только ими настолько темную окраску этих районов объяснить сложно. 
Думаю здесь смогут значительно помочь данные радиоспектрометра REX. Получив данные по температуре "подушек", разломов и мест "пузырения" можно будет хоть приблизительно понять их природу. Ну и конечно нужно ждать снимков в лучшем разрешении.
Так или иначе мы всё-таки будем там.

Олег

Да что вы, какие моря ... 
Смотрим тройные точки  - таблица тройных точек Давления:
Азот  - 12500 Паскаль,
Метан - 11700 Па,
CO - 15370 Па.
Так что никаких азотных, метановых или угарных морей-окиянов. Там давление никогда такого уровня не достигнет.
Вот разве что ..
Этан - 0,8 Па, и бутан - 0,7 Па. Но температура нужна - для этана 90К, для бутана - 134,5К.
Тоже не получится.

ronatu

Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

Lanista

Грибы они не на Плутоне, а в мозгах у некоторых...

Serge

#2331
ЦитироватьОлег пишет:

Вот разве что ..
Этан - 0,8 Па, и бутан - 0,7 Па. Но температура нужна - для этана 90К, для бутана - 134,5К.
Тоже не получится.
Все таки как на счет парникового эффекта от ранее испарившихся газов ? Вполне возможно что в перигелии запускается процесс последовательного увеличения эффекта, когда моноокись испаряясь запускает процесс, и дальше он только усиливается с испарением других газов. Кумулятивный эффект дает достаточно высокую температуру на все время плутонианского лета.

Дмитрий Виницкий

Чтобы там что-то начинало таять, Плутон должен залететь примерно за орбиту Юпитера. Ну, на фоне ваших представлений о причине смены времен года, это вполне логичный вариант. :)
+35797748398

Serge

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Чтобы там что-то начинало таять, Плутон должен залететь примерно за орбиту Юпитера. Ну, на фоне ваших представлений о причине смены времен года, это вполне логичный вариант.  :)
Повторюсь, уже отвечал вам, у Плутона свое особенное лето, с учетом его вытянутой орбиты. А по поводу куда он должен залететь... надо уточнить хватит ли залета за орбиту Нептуна для запуска процесса.

Serge

#2334
Добавлю , может конечно и не хватит температуры. Если взять фотографию Тритона то там так же есть пространство очень похожее на замерзший океан.

Спойлер

[свернуть]

Возможно и на Плутоне и на Тритоне был океан пока их вращение не стало синхронизированным и они разогревались изнутри приливными силами.
Но для моноокиси углерода температура очень близка к точке когда она станет атмосферой Плутона. Поэтому для Плутона вполне возможно "Плутонианское Лето".

profan

При таких микротемпературах и микродавлениях возможны разные интересные эффекты - с одной стороны влияние перехода из твердой фазы в газообразную на давление, его рост и соответственно некое  равновесие газ- твердое тело. Массы Плутона явно хватает для удержание газа , иначе он испарился бы. С другой стороны у всех выступающих частей наибольший прогрев от Солнечной радиации при боковом освещении и наименьшее охлаждение от основной массы космического тела, что может приводить к наиболее быстрой возгонке и сдуванию газа на более холодные области с дальнейшим осаждением в твердую фазу. Комок замерзших газов и вмерзшие камни =)

Может и испаряется, но выступы испаряются быстрее, имхо.

profan

А зачем таять, если для испарения таяние не необходимо?

Modeller

#2337
ЦитироватьDude пишет:

Харон, "гора во рву"...
Кстати: вот что-то подобное - на Марсе ("молодое лавовое поле": https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/122701.jpg)

mihalchuk

ЦитироватьОлег пишет:
Да что вы, какие моря ...
Смотрим тройные точки - таблица тройных точек Давления:
Азот - 12500 Паскаль,
Метан - 11700 Па,
CO - 15370 Па.
Так что никаких азотных, метановых или угарных морей-окиянов. Там давление никогда такого уровня не достигнет.
Вот разве что ..
Этан - 0,8 Па, и бутан - 0,7 Па. Но температура нужна - для этана 90К, для бутана - 134,5К.
Тоже не получится.
Открытых не получится. А если поверх шуга или лёд, то очень может быть.

Dude

#2339
ЦитироватьСтатья Эмили по поводу публикации новых raw-снимков
"Негодяи" расстроили Эмили в лучших чувствах. Думаю, что "политика открытости" ещё зависит от того, какого университета миссия. Марсианские Роверы и Феникс просто радовали почти одновременным появлением снимков, а вот с АМС ситуация всегда была хуже.