Ледяная кора Марса

Автор korund, 27.08.2016 02:42:24

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

N.A.

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьN.A. пишет:
лёд выглядит как-то иначе.
А каким ты его себе представлял?
Если бы про Батагайкую котловину не было известно что это лёд то как бы ты догадался?
 А про поверхность Энцелада?

Т.е. никаких признаков существования льда на фото увидеть нельзя, так?
Что там про сусликов-то?

N.A.

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьN.A. пишет:
Могу предположить, что это пепел, туфы, шлаки, пемза и т.п., нападавшие 'с неба'.
Чтобы упасть с неба они должны на небе откудато взяться. На Марсе не обнаружено ни одного вулкана эруптивного типа. Все известные вулканы там - гавайского типа.
 А в районе Ганга и всего восточного Маринера их вообще нет. Впрочем в районе западного - тоже.
Да ладно. 
Довольно эффективное средство ограничения полета фантазий - первая ссылка в google.
Например: https://www.google.ru/search?q=mars+volcanic+tephra немедленно выдает результат в виде ссылки на статью:
Цитироватьplanetary.brown.edu пишет:

Tephra deposition on glaciers and ice sheets on Mars: Influence on ice survival, debris content and flow behavior

We examine the consequences of pyroclastic deposits being emplaced onto ice layers on Mars, both those in the polar caps and those forming glaciers on the flanks of some of the large shield volcanoes. We show that layers of pyroclasts greater than a few meters in thickness, whether emplaced cold (as fall deposits) or hot (as pyroclastic density current deposits) act almost exclusively to protect ice layers beneath them from sublimation, irrespective of whether they are emplaced at high or low elevations or high or low latitudes.
Layers less than about 2 m thick, on the other hand, can cause significant ice loss by raising the surface
temperature due to their low albedo and then transmitting that increased temperature to the underlying ice, especially on a diurnal time scale. This can have a significant bearing on the emplacement history of polar water ice and on the survival time of glacial ice on shield volcano flanks. A key factor in the latter case is the timing of the episodic volcanic activity relative to the cycles of climate change driven by Mars' obliquity and eccentricity variations.
один только заголовок которой как бы намекает на то, что Вы мягко говоря   ;)  что-то недоговариваете. 

Старый

ЦитироватьN.A. пишет: 
один только заголовок которой как бы намекает на то, что Вы мягко говоря  ;)  что-то недоговариваете.
Зачем нам намёки? Говори прямо и лучше своими словами - что я недоговариваю? 
Что касается данной очередной гипотезы - она имеет хоть какието доказательства? Или ты просто искал гуглом по словам "Марс+пирокластика"? ;)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьN.A. пишет: 
Т.е. никаких признаков существования льда на фото увидеть нельзя, так?
Что там про сусликов-то?
Я же уже сказал: то что это лёд мы видим по проявлениям а не по внешнему виду. Глядя со стороны по внешнему виду отличить лёд от камня невозможно. 
Проверить лёд это или нет можно только путём прямого анализа. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

N.A.

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьN.A. пишет:
один только заголовок которой как бы намекает на то, что Вы мягко говоря  ;)  что-то недоговариваете.
Зачем нам намёки? Говори прямо и лучше своими словами - что я недоговариваю?
Что касается данной очередной гипотезы - она имеет хоть какието доказательства?


Я (в случаях подобных данному) стараюсь не оперировать словом "доказательство". Как сказал один хороший человек - "точка на графике = честность, кривая через точки = догадливость". Контекст, который окружает (в данном случае) дохлую кошку , насколько я понял, позволяет сделать обоснованное заключение о том, что залегающий слоями мелкозернистый материал, наблюдаемый на обнажениях, спектры которого указывают на его вулканическое происхождения - это отложения выбросов вулканов, осевших на поверхность. 
ЦитироватьСтарый пишет:
 Или ты просто искал гуглом по словам "Марс+пирокластика"?  ;)  
Я ж написал. Ключевое слово - тефра.

N.A.

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьN.A. пишет:
Т.е. никаких признаков существования льда на фото увидеть нельзя, так?
Глядя со стороны по внешнему виду отличить лёд от камня невозможно.
Фиксируем в качестве чиста сердечных признательных показаний.

Старый

ЦитироватьN.A. пишет:
Фиксируем в качестве чиста сердечных признательных показаний.
Кстати, а где предыдущий фиксатор? ;)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

N.A.

#507
ЦитироватьСтарый пишет:
Проверить лёд это или нет можно только путём прямого анализа.


Цитироватьuahirise пишет:
На этом изображении показан северный фрагмент восточной части Candor Chasma, входящей в систему каньонов Valles Marineris. В центре находится светло-тонированная насыпь, которая имеет множество слоев, открывающихся по ее краю. По мере того, как верхние слои эродируют и рассыпаются на мелкие обломки, они падают вниз по краю и закрывают нижние слои, образуя треугольные выносы.

Изображение насыпи не показывает значительных цветовых вариаций между различными слоями. Однако инструмент MRO, называемый CRISM (спектрометр), обнаружил различия в составе между слоями, и эти результаты помогли в расшифровке их происхождения.

Эти отложения являются одним из нескольких примеров слоев, богатых сульфатами, с перемежающимися состояниями гидратации. Слои на обрывах, обогащенные кизеритом (минерал, содержащий магний), чередуются с образующими наклонный слой полигидратными сульфатами. Видимое отсутствие провалов, каналов, пересекающихся либо обрезанных слоев указывают в качестве наиболее вероятного происхождения таких слоев озерные (в покоящейся воде) и эоловые отложения.

N.A.

ЦитироватьСтарый пишет:
 лёд это
Цитироватьuahirise пишет:

Light-Toned Layers Exposed in the Wall of Juventae Chasma



N.A.

ЦитироватьСтарый пишет:
отличить лёд от камня
Цитироватьuahirise пишет:

Layers in Wall of Eos Chasma



Старый

ЦитироватьЭти отложения являются одним из нескольких примеров слоев, богатых сульфатами, с перемежающимися состояниями гидратации. Слои на обрывах, обогащенные кизеритом (минерал, содержащий магний), чередуются с образующими наклонный слой полигидратными сульфатами. Видимое отсутствие провалов, каналов, пересекающихся либо обрезанных слоев указывают в качестве наиболее вероятного происхождения таких слоев озерные (в покоящейся воде) и эоловые отложения.
Про озёрные в покоящейся воде отложения это они удачно сказали. :)

Я же сказал: лёд содержит в себе 5-10% минералов включая растворённые соли.  Которые после сублимации льда остаются снаружи и осыпаются.  Вот их состав и регистрирует спектрометр.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьN.A. пишет:
Layers in Wall of Eos Chasma
А что символизирует оранжевый и салатный цвета? Что состав "скал" и осыпей разный? Или чтото другое?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

То что скалы практически нигде не торчат на поверхность а почти полностью скрыты под осыпающейся пылью я тоже трактую в свою пользу.
 Оказавшись на поверхности лёд подвергается солнечному нагреву и сублимирует, осыпающаяся пыль скрывает его от нагрева. Поэтому из слоя пыли на поверхность выступают лишь верхушки ледяных хребтов.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

N.A.

ЦитироватьСтарый пишет:
лёд содержит

А вот на севере:

Цитироватьuahirise пишет:

Intersection of Hyblaeus and Elysium Chasmata



N.A.

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьN.A. пишет:
Layers in Wall of Eos Chasma
А что символизирует оранжевый и салатный цвета? Что состав "скал" и осыпей разный? Или чтото другое?
Снимок называется HIRISE merged RGB. Цвета, видимо, символизируют цвета.

Старый

ЦитироватьN.A. пишет:
Снимок называется HIRISE merged RGB. Цвета, видимо, символизируют цвета.
Но ты ж это дал как иллюстрацию данных спектрометра? А у Хризы разрешение то получше будет.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

N.A.

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьN.A. пишет:
Снимок называется HIRISE merged RGB. Цвета, видимо, символизируют цвета.
Но ты ж это дал как иллюстрацию данных спектрометра?
Нет.

Старый

ЦитироватьN.A. пишет:
А вот на севере:
А на севере та же пыль которая осталась когда лёд полностью сублимировал.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Дистанционно определить что это НЕ лёд можно только одним способом - измерить температуру этих "скал". Если она окажется плюсовой то можно будет с большой вероятностью утверждать что это не лёд.
Сможешь найти данные об их температуре? Насколько я понимаю инфракрасных радиометров достаточного разрешения на нынешних КА нет.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

N.A.

ЦитироватьСтарый пишет:
Дистанционно определить что это НЕ лёд можно только одним способом - измерить температуру этих "скал". Если она окажется плюсовой то можно будет с большой вероятностью утверждать что это не лёд.
Сможешь найти данные об их температуре? 
Так вот же месячной примерно давности пересказ статьи, с которого этот припадок и начался:
ЦитироватьВ новом исследовании ученым удалось обнаружить лед в восьми областях, семь из которых расположены в южном полушарии, а восьмое находится в кратере Миланковича в северном полушарии. Все эти объекты представляют собой стены уступов, образовавшихся в результате эрозии поверхности. Состав и структура подповерхностных слоев изучались при помощи камеры HiRISE (High Resolution Imaging Science Experiment) и спектрометра CRISM (Compact Reconnaissance Imaging Spectrometer for Mars), а температура слоев и поверхности определялась при помощи инструмента THEMIS (Thermal Emission Imaging System), установленного на аппарате Mars Odyssey. 
Не оно?