Венероход

[pkl]

Я там к своему сообщению выше схему прицепил. Можете ознакомиться, она достаточно подробная.

[Дмитрий Виницкий]

4-й закон термодинамики? Лень смотреть назад.

[pkl]

Как газы охлаждают до криогенных температур?

[Дмитрий Виницкий]

pkl написал:
Как газы охлаждают до криогенных температур?

С отдачей тепла в окружающее пространство. Куда отдавать тепло на Венере?   

[pkl]

Точно так же - в окружающее пространство через высокотемпературный радиатор! :{} 

Смотрите схему, там всё хорошо показано. Можно ещё каскад двигателей Стирлинга придумать:



https://ru.wikipedia.org/wiki/Двигатель_Стирлинга
https://ru.wikipedia.org/wiki/Охладитель_на_пульсирующих_трубках

[STS]

синее это темп-ра окружающей среды

[Дмитрий Виницкий]

pkl написал:
Точно так же - в окружающее пространство через высокотемпературный радиатор!  

Няп, последовательно подогревая рабочее тело перед выбросом?   

[Serge V Iz]

Да не, тут стирлинг низводится до достаточно банального и ограниченного теплового насоса, как в холодильнике. Сброс тепла происходит в фазе сжатого рабочего тела, когда оно горячее. Только работу ему потом  совершать менее удобно, соответственно эффективность несколько того. Но это все мелочи, по сравнению с тем, что система с подвижными частями и приличным давлением, которая не имеет права отказать )

[cross-track]

Serge V Iz написал:
Да не, тут стирлинг низводится до достаточно банального и ограниченного теплового насоса, как в холодильнике. Сброс тепла происходит в фазе сжатого рабочего тела, когда оно горячее. Только работу ему потом  совершать менее удобно, соответственно эффективность несколько того. Но это все мелочи, по сравнению с тем, что система с подвижными частями и приличным давлением, которая не имеет права отказать )

Вам температуры окружающей среды маловато, хотите подкачать в гермообъем еще тепла тепловым насосом?)

[pkl]

STS написал:
синее это темп-ра окружающей среды

Естественно - на схеме двигатель изображён. Но сделайте мысленное усилие и представьте, что привод внешний, а устройство работает в режиме теплового насоса.

[pkl]

Дмитрий Виницкий написал:
 

pkl написал:
Точно так же - в окружающее пространство через высокотемпературный радиатор!  

Няп, последовательно подогревая рабочее тело перед выбросом?    

Конечно. По другому Вы никак тепло не выведете. Радиатор холодильника холодный или тёплый?  

[pkl]

Serge V Iz написал:
Да не, тут стирлинг низводится до достаточно банального и ограниченного теплового насоса, как в холодильнике. Сброс тепла происходит в фазе сжатого рабочего тела, когда оно горячее. Только работу ему потом  совершать менее удобно, соответственно эффективность несколько того. Но это все мелочи, по сравнению с тем, что система с подвижными частями и приличным давлением, которая не имеет права отказать )

Что значит "не имеет права"? Это беспилотная машина, для начала пусть несколько месяцев профырчит.

[pkl]

cross-track написал:
 Вам температуры окружающей среды маловато, хотите подкачать в гермообъем еще тепла тепловым насосом?)

Мы хотим выкачать тепло из гермообъёма.

[pkl]

Однако, интересный народ в теме собрался. Такое ощущение, никто холодильника не видел:
//www.youtube.com/embed/bZ7W97_rqiM?feature=oembed

[Alex_II]

pkl написал:
Такое ощущение, никто холодильника не видел:

Ну, тепло ты допустим будешь отводить наружу. Но два вопроса: 1. Чем ты будешь питать холодильник? 2. Температура радиатора? Причем нам ведь нужно хотя бы градусов 100 разницы между внутренностями венерохода и условиями снаружи - непросто будет обеспечить это...

[Serge V Iz]

"не имеет права"

Если в "привычных" ситуациях - отказ СТР и перегрев п/п до 150-200 градусов они, п/п работают "как повезет", то 460-500 (в запитанном состоянии)  их убьет гарантированно. Неприятные эффекты там с температурой примерно по экспоненте нарастают.

Хотя, если электроника будет гибридной, где электровакуумная часть позволит включиться и попытаться хоть что-то сднлать под внешним ручным управлением, то может быть...

[STS]

pkl написал:
 

STS написал:
синее это темп-ра окружающей среды

Естественно - на схеме двигатель изображён. Но сделайте мысленное усилие и представьте, что привод внешний, а устройство работает в режиме теплового насоса.

Вы  можете сколько угодно делать мысленных усилий но в реальности все не так просто, неужто думаете что специалисты такие тупые и не рассматривали вариант с охлаждением ограниченного объема? 

Для любителей мысленных усилий можно привести следующий пример - нормальный такой насос - нормальная такая лужа воды на дороге - какой должен быть мощности насос чтоб в динамике осушить маленький участок лужи до дна?, вполне реалистично, а теперь представьте каким должен быть насос чтоб осушить до дна такой же участок океана? 

[Дмитрий Виницкий]

pkl написал:
 Конечно. По другому Вы никак тепло не выведете. Радиатор холодильника холодный или тёплый?  

Т.е. предлагается температура радиатора в 600-700 градусов?  Рабочее тело что - олово или свинец?

[Alex_II]

Дмитрий Виницкий написал:
Т.е. предлагается температура радиатора в 600-700 градусов?  Рабочее тело что - олово или свинец?

олово-то поинтереснее будет...

[cross-track]

А как с законом сохранения энергии?

Для работы холодильника Стирлинга нужен механический двигатель (пусть тоже Стирлинга), который "запитывается" радиоизотопным источником тепла. На каждом из этих этапов КПД не будет больше 90%. Т.е. внутри гермообъема выделится колоссальное количество тепла. Никакой холодильник его не сможет отвести, это ясно даже без расчетов.

И еще. Аппарат должен как-то общаться с ретранслятором. Значит, должна быть приемо-передающая (или хотя бы только передающая) аппаратура. Как она может выглядеть?