АМС 1000 км/с

Автор Quооndo, 26.09.2016 13:48:57

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Quооndo

Как известно наиболее быстрые аппараты запущенные человечеством в наше галактическое пространство летят со скоростью не превышающей 40-50 км/с. Есть план отправить АМС в глухие окраины нашей солнечной системы или в соседние звеэдные миры. Нужно рассчитать массо-габаритные х-ки конструкции, требуемое время, ПН, стоимость РН и ее массу чтобы в однопуск разогнать 200 кг до 1000 км/с.

Vi1

Предлагаю начать с расчета стоимости РН

nsn

ЦитироватьQuооndo пишет:
Есть план отправить АМС в глухие окраины нашей солнечной системы или в соседние звеэдные миры.
Хороший у вас план.  :D

Veganin

#3
М1/М2=е^V/I

Подставляйте Вашу скорость V=1000000 м/с и импульс 4500 для водорода и получаете оху... изумительное отношение начальной массы ракеты к конечной. Тут только ЭРД спасет с ядерным реактором. Долгий-долгий разгон и, конечно, никак не 200 кг зонд.

Можете адресок своего олигарха дать? Может, удаcтся уговорить на российский луноходец или хотя бы радиотелескоп неприличных размеров?  :)
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.


Alex_II

ЦитироватьVeganin пишет:
Долгий-долгий разгон и, конечно, никак не 200 кг зонд.
За вычетом реактора и ЕМ-драйва...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Quооndo

ЦитироватьVeganin пишет:
Подставляйте Вашу скорость V=1000000 м/с и импульс 4500 для водорода и получаете оху... изумительное отношение начальной массы ракеты к конечной.
Я не физик и не математик. Скажите просто тупо цифру какая получается)

Vi1

#7
Больше массы Местной группы галактик, если не всей Вселенной

Quооndo

ЦитироватьDeflang пишет:
а что говорит по этому поводу ваш источник в SpaceX?
Есть НАСА. Не спрашивал

Alex_II

ЦитироватьQuооndo пишет:
Есть НАСА.
Зачем его есть-то?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

instml

1000 для межзвездного маловато. 1\300 от скорости света. То есть даже до Проксимы лететь более 1000 лет :)

Далее. Как исследовать объект с относит скорости 1000 км в сек? Да никак. Значит, нужно будет ещё затормозиться у цели!
Go MSL!

Комодский Варан

#11
Цитировать Верхняя граница теоретически неограничена (в пределах скорости света), однако для перспективных моделей двигателей рассматривается скорость, не превышающая 200 000 м/с.
При УИ = 200 000 м/с для достижения скорости в 1000 км/с масса топлива должна составлять 99.3% от массы КА. Сомневаюсь, что такое массовое совершенство возможно достичь на одной ступени. Тем более, ещё и нужен ядерный реактор. Тут даже СЛС может не хватить. Полёт нужно разделить на несколько этапов: 
1) Вывод на НОО.
2) Переход на траекторию полёта к Венере с помощью ЭРД, отключение ЭРД.
3) Грав. Манёвр у Венеры.
4) Грав. Манёвр у Юпитера.
5) Второе включение ЭРД, переход на межзвёздную траекторию.

sol

#12
ЦитироватьКомодский Варан пишет:
ЦитироватьВерхняя граница теоретически неограничена (в пределах скорости света), однако для перспективных моделей двигателей рассматривается скорость, не превышающая 200 000 м/с.
При УИ = 200 000 м/с для достижения скорости в 1000 км/с масса топлива должна составлять 99.3% от массы КА. Сомневаюсь, что такое массовое совершенство возможно достичь на одной ступени. Тем более, ещё и нужен ядерный реактор. Тут даже СЛС может не хватить. Полёт нужно разделить на несколько этапов:
1) Вывод на НОО.
2) Переход на траекторию полёта к Венере с помощью ЭРД, отключение ЭРД.
3) Грав. Манёвр у Венеры.
4) Грав. Манёвр у Юпитера.
5) Второе включение ЭРД, переход на межзвёздную траекторию.
уи измеряется в секундах, а не в м\с

гравманевры ничего не добавят в пользу 1000 км\с.... разве что нейтронную немезиду найдут в виде спутника Соонца- тогда был бы жирный гравманевр

По сабжу - в наши технологии (земные в смысле) на текущий момен это глубокая модификация васемира с ядерной силовой установкой
Массаракш!

Жизнь - это падение в пропасть неизвестной глубины и заполненную туманом.

Theoristos

ЦитироватьQuооndo пишет:
Я не физик и не математик. Скажите просто тупо цифру какая получается)
[/QUOTE]
А для такого математиком быть не надо.
Для водорода с 4.5 км/с - около 900 миллионов тонн.

Veganin

ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьVeganin пишет:
Долгий-долгий разгон и, конечно, никак не 200 кг зонд.
За вычетом реактора и ЕМ-драйва...

Да, тут без ЕМ-драйва не обойтись. Особенно, для астрозонда.

Согласен с instml, никаких пролетных миссий. Польза от такого зонда приближается к 0.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

Alex_II

ЦитироватьVeganin пишет:
Согласен с instml, никаких пролетных миссий. Польза от такого зонда приближается к 0.
Ну почему? При хорошей оптике, если начать фотографирование сильно заранее (где-то за год, до максимального сближения со звездой) можно планеты поискать и даже пожалуй спектры снять...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Lanista

ЦитироватьQuооndo пишет:
Я не физик и не математик. Скажите просто тупо цифру какая получается)
И школу еще видимо прогуливал. Вали с форума, двоечник.

Shestoper

#17
А далеко лететь собрались с такой скоростью?
Разве что рассеянный диск и внутреннюю границу облака Оорта можно исследовать за приемлемое время, порядка десятков лет.
До внешнего края облака лететь лет 300. До Проксимы - 1300.

Лучше лишнее столетие потратить на создание более эффективного двигателя.
Нужно хотя бы 5-10% с - то есть 15-30 тысяч км в секунду.
Оставляя за скобками гнутие пространства (там пока много неясностей), можем достичь такой скорости фотонным парусником. А у цели - затормозить магнитным парашютом.

Так что развивайте СКЭС с лазерной передачей энергии. Эту инфраструктуру можно и для разгона межзвездных зондов использовать.

C-300

Есть две хороших цели - исследование среды в Оорте и астрометрия на базах на два порядка превышающих нынешние.

MKOLOM

Самый лучший вариант - сверх большие космические телескопы. Скорость - мгновенная, свет уже здесь. Для исследования Солнечной системы - идеальный вариант