Deep Impact !

Автор Димитър, 01.05.2005 00:56:16

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Игорь Суслов

ЦитироватьКстати, если мне не изменяет память, энергия, выделяющаяся при падении ступеней S-IVB на Луну была больше и существенно больше,
чем у импактора, невзирая на меньшую скорость столкновения

К сожалению, сейчас не помню, сколько весили последние ступени, но, как всегда, все посчитано до нас :) - столкновения последних ступеней Сатурна V с Луной. Напомню, что 1 эрг = 10^-7 Дж. Таким образом, максимальная энергия столкновения ступени с Луной равна, ровным счетом, 5х10^10 Дж.
Энергию столкновения impactor'а я оцениваю в 1,8х10^10 Дж, из известной мне информации...
Спасибо не говорю, - уплачено...

X

Ждем бомбардировки следующей кометы в 2014г.

X

ЦитироватьК сожалению, сейчас не помню, сколько весили последние ступени, но, как всегда, все посчитано до нас :) - столкновения последних ступеней Сатурна V с Луной. Напомню, что 1 эрг = 10^-7 Дж. Таким образом, максимальная энергия столкновения ступени с Луной равна, ровным счетом, 5х10^10 Дж.
Энергию столкновения impactor'а я оцениваю в 1,8х10^10 Дж, из известной мне информации...

Вот еще на эту тему:

ЦитироватьСтупени S-IVB при полетах кораблей «Аполлон-11» и «Аполлон-12» затем получали небольшой импульс путем слива остатков топлива и, перейдя на новую орбиту, разгонялись потом в сфере действия Луны и покидали сферу действия Земли. Во всех последующих полетах ступени направлялись на Луну для искусственного возбуждения сейсмических колебаний лунной коры, эквивалентных последствиям взрыва 11 т тринитротолуола (скорость удара при падении порядка 2,5 км/с). На фотоснимках, сделанных с окололунной орбиты в ходе операций программы «Аполлон», были обнаружены кратеры диаметром несколько десятков метров, образовавшиеся на Луне при падении ступеней S-IVB.
...
После перехода двух космонавтов в основной блок, взлетная ступень лунного корабля отделялась. Начиная с полета «Аполлона-12», она затем с помощью тормозного импульса основного двигателя по очень пологой траектории сбрасывалась на Луну. Скорость удара 1,68 км/с позволяла провести сейсмический эксперимент.  

В.И.Левантовский, "Механика космического полета в элементарном изложении"

Сухая масса третьей ступени Сатурна-5 - около 15 тонн, взлетной ступени - около двух тонн.

X

Цитировать
ЦитироватьА что вообще все ждут от этого столкновени, а конкретно ученые? Что они прогнозировали узнать? Или это просто шоу для всего мира.

Исследование комет это попытка узнать химический и изотопный состав протопланетного облака из которого образовалась наша солнечная система.
Сравнив сегодняшнее соотношение концетраций изотопов и химичеких элементов в атмосферах Замли, Марса, Венеры, Титана и.т.д с тем которое было пять миллиардов лет назад в протопланетном облаке можно понять какими путями эволюционировали эти космические тела.
А для большинства не ученой публики это ШОУ с большой буквы.
Но изотопы же распадаются с одинаковой скоростью как на Земле, так и на комете. Что же сравнивать? Конечно интересно посмотреть состав комет, навести статистику, но не такими же дорогостоящими методами. Мне кажется это первый и последний эксперимент. Короче, не туда прицелились...

X

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА что вообще все ждут от этого столкновени, а конкретно ученые? Что они прогнозировали узнать? Или это просто шоу для всего мира.

Исследование комет это попытка узнать химический и изотопный состав протопланетного облака из которого образовалась наша солнечная система.
Сравнив сегодняшнее соотношение концетраций изотопов и химичеких элементов в атмосферах Замли, Марса, Венеры, Титана и.т.д с тем которое было пять миллиардов лет назад в протопланетном облаке можно понять какими путями эволюционировали эти космические тела.
А для большинства не ученой публики это ШОУ с большой буквы.
Но изотопы же распадаются с одинаковой скоростью как на Земле, так и на комете. Что же сравнивать?

Что сравнивать? Да соотношения этих изотопов. Они вообще-то на разных небесных телах разные. Где-то побольше кремния, где - кальция, грубо говоря.

ЦитироватьКонечно интересно посмотреть состав комет, навести статистику, но не такими же дорогостоящими методами. Мне кажется это первый и последний эксперимент. Короче, не туда прицелились...

Что делают, когда кажется? ;) Вроде тут упоминали, что следующий эксперимент такого рода намечен через девять лет.

А насчет "не туда прицелились" - кометы интересны тем, что, по современным воззрениям, состоят из "первоматерии", из которой формировалась солнечная система. И почему бы не поизучать их состав, если средства позволяют?

KBOB

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА что вообще все ждут от этого столкновени, а конкретно ученые? Что они прогнозировали узнать? Или это просто шоу для всего мира.

Исследование комет это попытка узнать химический и изотопный состав протопланетного облака из которого образовалась наша солнечная система.
Сравнив сегодняшнее соотношение концетраций изотопов и химичеких элементов в атмосферах Замли, Марса, Венеры, Титана и.т.д с тем которое было пять миллиардов лет назад в протопланетном облаке можно понять какими путями эволюционировали эти космические тела.
А для большинства не ученой публики это ШОУ с большой буквы.
Но изотопы же распадаются с одинаковой скоростью как на Земле, так и на комете. Что же сравнивать? Конечно интересно посмотреть состав комет, навести статистику, но не такими же дорогостоящими методами. Мне кажется это первый и последний эксперимент. Короче, не туда прицелились...

Речь идет о тех изотопах которые не распадаются. Например дейтерий/водород.
Россия больше чем Плутон.

Аполлогет

Цитировать
ЦитироватьКстати, если мне не изменяет память, энергия, выделяющаяся при падении ступеней S-IVB на Луну была больше и существенно больше,
чем у импактора, невзирая на меньшую скорость столкновения

К сожалению, сейчас не помню, сколько весили последние ступени, но, как всегда, все посчитано до нас :) - столкновения последних ступеней Сатурна V с Луной. Напомню, что 1 эрг = 10^-7 Дж. Таким образом, максимальная энергия столкновения ступени с Луной равна, ровным счетом, 5х10^10 Дж.
Энергию столкновения impactor'а я оцениваю в 1,8х10^10 Дж, из известной мне информации...

Действительно, на память, энергию столкновения S-IVВ, оценивали как эквивалентную 11 тоннам ТНТ, а вчера в новостях энергию столкновения импактора оценили в 4,5 тонны ТНТ.

Интересно, что кратер на ядре кометы получился существенно больше, чем на Луне.

Лютич

Так ведь плотность материала, видимо, ниже.
Смотреть телевизор и читать газеты - моя работа.

X

Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА что вообще все ждут от этого столкновени, а конкретно ученые? Что они прогнозировали узнать? Или это просто шоу для всего мира.

Исследование комет это попытка узнать химический и изотопный состав протопланетного облака из которого образовалась наша солнечная система.
Сравнив сегодняшнее соотношение концетраций изотопов и химичеких элементов в атмосферах Замли, Марса, Венеры, Титана и.т.д с тем которое было пять миллиардов лет назад в протопланетном облаке можно понять какими путями эволюционировали эти космические тела.
А для большинства не ученой публики это ШОУ с большой буквы.
Но изотопы же распадаются с одинаковой скоростью как на Земле, так и на комете. Что же сравнивать? Конечно интересно посмотреть состав комет, навести статистику, но не такими же дорогостоящими методами. Мне кажется это первый и последний эксперимент. Короче, не туда прицелились...

Речь идет о тех изотопах которые не распадаются. Например дейтерий/водород.

Опять же, зачем их сравнивать? Концентрация их заведомо будет различаться на разных небесных телах.

X

Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА что вообще все ждут от этого столкновени, а конкретно ученые? Что они прогнозировали узнать? Или это просто шоу для всего мира.

Исследование комет это попытка узнать химический и изотопный состав протопланетного облака из которого образовалась наша солнечная система.
Сравнив сегодняшнее соотношение концетраций изотопов и химичеких элементов в атмосферах Замли, Марса, Венеры, Титана и.т.д с тем которое было пять миллиардов лет назад в протопланетном облаке можно понять какими путями эволюционировали эти космические тела.
А для большинства не ученой публики это ШОУ с большой буквы.
Но изотопы же распадаются с одинаковой скоростью как на Земле, так и на комете. Что же сравнивать? Конечно интересно посмотреть состав комет, навести статистику, но не такими же дорогостоящими методами. Мне кажется это первый и последний эксперимент. Короче, не туда прицелились...

Речь идет о тех изотопах которые не распадаются. Например дейтерий/водород.

Опять же, зачем их сравнивать? Концентрация их заведомо будет различаться на разных небесных телах.

Попробуйте ответить почему.

ptroyev

подумалось, что hri-instrument позаимствован с exo-atmospheric kinetic vehicle
с целью проверить систему наведения на скорости сближения 30M.
это к тому, что бурное гигиканье могло раздаваться не только в nasa,
но и в офисе nmd в pentagon-е

X

Различные элементы не могут распределяться равномерно по некоторому объему по различным причинам (гравитация и прочее). а такие мелкие объкты ка кастероиды и кометы, заведомо вмещают больше определенных хим. элементов, чем планеты

Swan

Трансляция ESA TV (с обещанными цветными снимками) на сегодня в10:00 мск не состоялась.

Игорь Суслов

ЦитироватьДействительно, на память, энергию столкновения S-IVВ, оценивали как эквивалентную 11 тоннам ТНТ, а вчера в новостях энергию столкновения импактора оценили в 4,5 тонны ТНТ.

А энергия взрыва ТНТ - это твердоустановленная величина? Есть какой-то эквивалент в джоулях, например?

ЦитироватьИнтересно, что кратер на ядре кометы получился существенно больше, чем на Луне.
ЦитироватьТак ведь плотность материала, видимо, ниже.
Сила тяжести на Луне, к тому же, существенно выше... Наверное, это тоже играет свою роль.
Спасибо не говорю, - уплачено...

mike

Цитироватьподумалось, что hri-instrument позаимствован с exo-atmospheric kinetic vehicle
с целью проверить систему наведения на скорости сближения 30M.
это к тому, что бурное гигиканье могло раздаваться не только в nasa,
но и в офисе nmd в pentagon-е
Вы что хотите сказать что на EKV поставят телескоп с диаметром 30 см?  :)
Может тогда сразу Хаббловский ставить?  :D

X

ЦитироватьА энергия взрыва ТНТ - это твердоустановленная величина? Есть какой-то эквивалент в джоулях, например?

Согласно отечественным стандартам,

Цитироватьqт =  4520  кДж/кг  -  удельная  энергия взрыва тротила

 ( http://www.snip-info.ru/Pb_09-297-99.htm - "ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ КОМПРЕССОРНЫХ УСТАНОВОК С ПОРШНЕВЫМИ КОМПРЕССОРАМИ, РАБОТАЮЩИМИ НА ЗРЫВООПАСНЫХ И ВРЕДНЫХ ГАЗАХ ПБ 09-297-99"  ;) )[/size]

Игорь Суслов

Цитироватьqт =  4520  кДж/кг  -  удельная  энергия взрыва тротила

Понятно...
Спасибо не говорю, - уплачено...

X

Цитировать
ЦитироватьА энергия взрыва ТНТ - это твердоустановленная величина? Есть какой-то эквивалент в джоулях, например?

Согласно отечественным стандартам,

Цитироватьqт =  4520  кДж/кг  -  удельная  энергия взрыва тротила

 ( http://www.snip-info.ru/Pb_09-297-99.htm - "ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ КОМПРЕССОРНЫХ УСТАНОВОК С ПОРШНЕВЫМИ КОМПРЕССОРАМИ, РАБОТАЮЩИМИ НА ЗРЫВООПАСНЫХ И ВРЕДНЫХ ГАЗАХ ПБ 09-297-99"  ;) )[/size]

В Америке ТНТ мощнее взрывается
http://www.convert-me.com/en/convert/units/energy/energy.tntkg.en.html
4612,07 кДж/кг
по секретной технологии делают!

ptroyev

ЦитироватьВы что хотите сказать что на EKV поставят телескоп с диаметром 30 см?  :)
Может тогда сразу Хаббловский ставить?  :D

а что тут такого? телескоп ведь не венец рукотворный :)

радара на EKV нет, только оптический тепловизор системы наведения,
скорость сближения МБР и KKV ~ 5 км/с, тут без телескопа никак:
http://www.globalsecurity.org/space/systems/images/gbiekv-001.jpg

LEAP- упрощенный EKV, какое совпадение.. тут тоже телескоп
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/243/21.jpg

система наведения работает в IR канале,
в случае deep impact скорость сближения в 2 раза выше,
поэтому военным врядли хотелось бы упустить такой шанс,
проверить поведение обновленной системы наведения, это же случай -
бОльшие скорости требуют бОльшей точности

pkl

Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьПросто потрясающе! ... впервые человек не просто изучает, а так сказать активно "воздействует" и изменяет небесные тела!

Это не совсем верно. Американцы еще в 60-70 годах прошлого века сбрасывали третьи ступени Сатурнов на поверхность Луны именно с целью воздействовать на ее поверхность и недра...

Тогда уж с Луны-2 надо начинать.

Луна-2 - это не эксперимент по "воздействию", Луна-2 - попытка попасть в Луну. Удачная.

Я не то имел в виду. Всё-таки кометное ядро меньше Луны, а кратер получился больше. Сравнительные масштабы не те. К тому же, Луна рядом, а комета - чёрт-те где. Ну а самое главное - первый шажок к изменению орбит небесных тел - без этого ни терраформинг, ни защита Земли невозможны. Вообще, лично мне научная ценность эксперимента представляется  :roll: мммм... сомнительной, но вот практическое значение в перспективе...
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан