"Кассини" !

[ronatu]

Вот именно, что человечество УЖЕ тормозится в своем развитии как цивилизации из-за своего одиночества. Были бы, например, марсиане (в любой форме жизни, путь и более примитивной), давно бы уже мы на марс летали. А так.. Ну холодная каменная пустыня. И везде так.. Значит, везде плохо. Значит, остается только тратить все ресурсы на себя жировать/пировать в своей пещере. О будущем не думать - не интересно там.

Не с сегодняшним уровнем развития технологий мечтать о Вселенском блаженстве...

[Кенгуру]

А может ли это быть плодом разумного творения?
Ну, как пчёлы, строят соты. А ведь если этого не знать, то тоже можно стоить догадки, о природных явлениях, которые могли эти соты создать.

Ну и тут. Вдруг там внутри кто-то есть? Или Солярис. Разумная планета. А ?

И что сие означает? Что мы не одни?
А в Солярис я не верю: разум может существовать только в коллективе себе подобных, где возможно общение, обмен мыслями.

А монахи?

И вообще никто даже толком сказать не может, что же такое разум, чтобы решить сможет он существовать без коллектива или нет. Там программа Дип Фритц, который Крамника обыграл - это разум?

А что монахи? Разве они не общаются с себе подобными?
Кстати про монахов: как-то читал, что в буддийских монастырях послушников замуровывали в нишах, оставляя лишь небольшое отверстие, через которое им подавалась вода и пища /и поступал воздух/. Так те за 5 лет заточения превращались в полных идиотов! Причём изменение психики /а точнее, её разрушение/ было необратимым. Можно вспомнить и историю А. Селкирка который за 2,5 года "робинзонады" разучился говорить. Или чудовищные эксперименты над детьми, проводившиеся по повелению некоторых средневековых монархов, которых держали в изоляции. Или истории детей-маугли.

Ну, а какие могут быть развлечения в пустой комнате, где есть лишь небольшое отверстие? Среды то нету, с которой можно было бы что-то делать. А то целая планета.
Кроме того человеческий разум явно не самый совершенный из всех возможных. Постоянно что-то забывает. Что-то рассчитать в уме огромная проблема, и т. д. Компенсируется только тем, что нас много.

А Солярису с кем общаться? Так что даже если бы Сатурн каким-то чудом и поумнел, то довольно быстро бы рехнулся :shock:  от одиночества :mrgreen:

Общаться можно со средой.
Скажем программист и компьютер, художник и холст, папа Карло и полено, генеральный констурктор и полностью автоматизированный, роботизированный завод по производству чего угодно. И т. д.
Цель в познании, а не в том, чтоб выпендриться перед окружающими.

Нет нельзя. Разум может развиваться только при условии общения с себе подобными. Да и то не всегда.

Тогда дайте определение тому, что вы называете разумом.

[Кенгуру]

Ни один программист не станет писать программу, если не будет видеть потенциальных пользователей. Вовсе не обязательно покупателей, но пользователей, которые смогут увидеть и оценить работу. Так что его разум вне разума других людей развиваться не будет.

А ребёнок не станет играть в кубики, если не будет видеть потенциальных пользователей того, что он из этих кубиков сложит.

[Кенгуру]

Цель человека - это в конечном итоге выпендриться перед окружающими.

Тот, кто так считает, не имеет разума.

:shock: Совсем?! За всех, конечно, не скажу, но у меня определенно что-то есть, какие-то зачатки по крайней мере  :lol:

А может это просто компенсаторная функция по Фрейду?
Чтобы скомпенсировать ощущение собственного несовершенства общественным признанием?

Серьезно, внутригрупповая конкуренция была сильным, я считаю, даже доминирующим стимулом для развития мозга.

Конкуренция хороша чтоб керпичи класть.
А, какому-нибудь Перельману скорее вдохновение было нужно. От премии он отказался. Настоящий учёный. Чистый Мозг. Солярис.

[OlegVG]

А это уже результат эволюции. Не развился бы мозг, паря в абстракциях.

А может это просто компенсаторная функция по Фрейду? Wink
Чтобы скомпенсировать ощущение собственного несовершенства общественным признанием?

Человек как существо социальное вне общества, конечно, не может быть полноценным.

PS Фрейда я не очень воспринимаю. Слишком уж у него все упрощено  Как он отдельные случаи под свою теорию подгонял - это вообще песня. Но пора завязывать с оффтопом  

[Димитър]

НУ, ЕСЛИ РАЗУМ, ТО ПОЧЕМУ СРАЗУ ЖЕ - ОДНО СУЩЕСТВО (Соларис) ?

А допустить, что там много (миллиарды) разумных сатурниан нельзя?
Вообще-то давно предполагалось, что в атмосферах планет-гигантов может быть жизнь! Всякие баллоны-медузы плавающие среди облаков. И куча паразитов, ползающих по ним. Наука этого не отрицает.
Вопрос - насколько вероятна такая жизнь? Она должна появится объязательно на любой планеты-гигант, или найти ее хотя бы на одну из 4 гигантов в Солнечной системе - большая удача?
ИМХО, имеет смысл сделать баллон-сонду для изучения атмосферы гигантов (как можно глубже!) и запустить по одну на каждом из них.

Еще вопрос: На Юпитере и Сатурне твердой (или жидкой) поверхности нету. А кто-то знает какое внутреннее устройство у Урана и Нептуна? Там поверхность возможна?

[pkl]

НУ, ЕСЛИ РАЗУМ, ТО ПОЧЕМУ СРАЗУ ЖЕ - ОДНО СУЩЕСТВО (Соларис) ?

А допустить, что там много (миллиарды) разумных сатурниан нельзя?
Вообще-то давно предполагалось, что в атмосферах планет-гигантов может быть жизнь! Всякие баллоны-медузы плавающие среди облаков. И куча паразитов, ползающих по ним. Наука этого не отрицает.
Вопрос - насколько вероятна такая жизнь? Она должна появится объязательно на любой планеты-гигант, или найти ее хотя бы на одну из 4 гигантов в Солнечной системе - большая удача?
ИМХО, имеет смысл сделать баллон-сонду для изучения атмосферы гигантов (как можно глубже!) и запустить по одну на каждом из них.

Еще вопрос: На Юпитере и Сатурне твердой (или жидкой) поверхности нету. А кто-то знает какое внутреннее устройство у Урана и Нептуна? Там поверхность возможна?

О да, тема конечно интересная. Я тоже много думал над этим. Конечно, интересно было бы... но :roll: Есть ли там жидкая вода и органика? И насколько долго они там могут сохраняться?
Но в любом случае, если на планетах-гигантах есть жизнь она не продвинется дальше каменного века - в среде, где нет твёрдых веществ, где невозможен огонь. А конкретно на Сатурне - вообще на уровне микроорганизмов /для существования многоклеточных организмов необходимо содержание кислорода от 10%/.

[Кенгуру]

НУ, ЕСЛИ РАЗУМ, ТО ПОЧЕМУ СРАЗУ ЖЕ - ОДНО СУЩЕСТВО (Соларис) ?

А допустить, что там много (миллиарды) разумных сатурниан нельзя?
Вообще-то давно предполагалось, что в атмосферах планет-гигантов может быть жизнь! Всякие баллоны-медузы плавающие среди облаков.

Время от времени высовывающих с Сатурна языки, и облизывающих зонд Кассини.

[pkl]

НУ, ЕСЛИ РАЗУМ, ТО ПОЧЕМУ СРАЗУ ЖЕ - ОДНО СУЩЕСТВО (Соларис) ?

А допустить, что там много (миллиарды) разумных сатурниан нельзя?
Вообще-то давно предполагалось, что в атмосферах планет-гигантов может быть жизнь! Всякие баллоны-медузы плавающие среди облаков.

Время от времени высовывающих с Сатурна языки, и облизывающих зонд Кассини.

 :idea:      

[ronatu]

Composite view of Titan built thanks to Cassini's images taken on 9 October and 25 October 2006.
Credits: NASA/JPL/University of Arizona

Titan's mysterious radio wave
http://www.esa.int/SPECIALS/Cassini-Huygens/SEM17F9RR1F_0.html

[В А Д И М]

Composite view of Titan built thanks to Cassini's images taken on 9 October and 25 October 2006.
Credits: NASA/JPL/University of Arizona

Titan's mysterious radio wave
http://www.esa.int/SPECIALS/Cassini-Huygens/SEM17F9RR1F_0.html

Какая интересный мир! планета вполне пригодна для изучения.

[pkl]

Composite view of Titan built thanks to Cassini's images taken on 9 October and 25 October 2006.
Credits: NASA/JPL/University of Arizona

Titan's mysterious radio wave
http://www.esa.int/SPECIALS/Cassini-Huygens/SEM17F9RR1F_0.html

Какая интересный мир! планета вполне пригодна для изучения.

Да уж. Уже что-то видно. Раньше то просто светлые-тёмные пятна. А сейчас уже просматривается рельеф. Всю бы поверхность так отснять :roll:

[slipstream]

http://grani.ru/Society/Science/m.123335.html

На Титане найден потаенный океан
13.06.2007 02:02


Низкочастотные радиосигналы, зарегистрированные два года назад при высадке на Титан европейской автоматической станции "Гюйгенс" (Huygens), могут свидетельствовать о наличии на крупнейшем спутнике Сатурна подземного океана, состоящего из жидкой воды. Такое заключение выдала группа ученых под руководством Фернандо Симонеса (Fernando Sim

[KBOB]

Наличие криовулканизма на Титане предполагалось давно.
http://www.sciences.univ-nantes.fr/geol/UMR6112/VIMS-CASSINI/Tobie_icarus.pdf
Может еще найдут действующий вулкан с водяной лавой.
Удивительно только то что при наличии толстого электропроводящего слоя у Титана отсутствует магнитное поле.

[KBOB]

А вдруг там разумная жизнь существует! Это же как трудно им в космос летать. У них ракеты должно быть оснащены отбойными молотками.
А скафандры какие нужны чтобы выдерживать внутреннее давление соотвествующее глубине 50км.

Тяжело им там космос покорять.  

[OlegVG]

К тому же из чего им делать космоплавы? Изо льда?

[KBOB]

К тому же из чего им делать космоплавы? Изо льда?

Они их делают из нанотрубок, углеродсодержащих соединений на Титане ведь просто завались! Монотопливо - гидразин! Так что космолеты вполне можно делать.

[pkl]

Ещё одно открытие: на Тефии и Дионе обнаружен криовулканизм!
http://saturn.jpl.nasa.gov/news/press-release-details.cfm?newsID=754

[S.Chaban]

Много-много интересных презентаций (на мой взгляд):

http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/products/CHARM.cfm

[Sergey___]

"Кассини" пролетит в 30 км от поверхности Энцелада
03 августа 2007 года, 11:07
Текст: Михаил Карпов
Космический аппарат NASA "Кассини" пролетит через исполинский гейзер, извергающий водяной пар с южного полюса спутника Сатурна Энцелада, сообщает New Scientist. Расстояние от поверхности Энцелада до "Кассини" при этом составит всего около 30 километров. Учёные прежде всего хотят понять, чем вызваны эти выбросы водяного пара и частиц льда.

У небольших ледяных лун обычно не отмечается подобная вулканическая активность. Джеймс Грин, директор отдела NASA по изучению планет удивляется, каким образом в недрах космического тела, составляющего всего 500 километров в диаметре, материя может нагреваться до температур, достаточных для таких выбросов. Исследователи считают, что это как-то связано с тем, что Сатурн сжимает своей силой притяжения этот спутник, но почему активность наблюдается именно на южном полюсе, пока что остаётся загадкой. Непонятно также и то, являются ли эти гейзеры свидетельством существования подлёдного океана, либо испаряется лёд, находящийся на поверхности.

Изначально, "Кассини" должен был пройти в 1000 километрах от Энцелада в марте 2008 года. Теперь же учёные из Лаборатории реактивного движения NASA рассчитывают подвести аппарат намного ближе к поверхности спутника, несмотря на то, что он не был предназначен для таких экспериментов. Пар может повредить чувствительную оптику "Кассини", и поэтому было решено, что инструменты аппарата будут направлены в обратную сторону от спутника, чтобы защитить их от повреждения.

Затем камеры "Кассини" отснимут разломы на поверхности Энцелада, а химический анализатор возьмёт образцы пара. Таким образом, учёные узнают его химический состав и смогут провести другие измерения.