Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ

[Старый]

hlynin написал:
 Можно хоть весь бюджет тратить на коммерцию, ИСЗ, МКС. Но АМС - это наука и самые продвинутые технологии. И вот именно в этой области РФ имеет нулевые результаты.

Вот именно. Научно-технический фронтир космонавтики нынче проходит по научным и прикладным аппаратам, а не по пилотажке. 
 Фронтир правда своеобразный - нигде кроме космонавтики его применить нельзя. 

[hlynin]

Старый написал:
Сколько раз надо получить по 80 млн чтобы заработать миллиард? В следующем году лафа за извоз кончится.  

Разговор не о будущем,  о прошлом, но 8 человеко-мест в год то сколько лет уже продаётся. Полмиллиарда будет. Так что вряд ли пилотажка разоряет. Даже если всё сдают до копейки, индийцы о таких бюджетах только мечтают. И делают свои АМС

[hlynin]

Старый написал:
Фронтир правда своеобразный - нигде кроме космонавтики его применить нельзя.  

Да можно, но не обязательно. Космонавтика - будущее и самый чёткий показатель состояния общества.Особенно когда не вмешивается политика - она шибко искажает картину

[Старый]

hlynin написал:
 

Старый написал:
Сколько раз надо получить по 80 млн чтобы заработать миллиард? В следующем году лафа за извоз кончится.  

Разговор не о будущем,  о прошлом, но 8 человеко-мест в год то сколько лет уже продаётся. Полмиллиарда будет. Так что вряд ли пилотажка разоряет. Даже если всё сдают до копейки, индийцы о таких бюджетах только мечтают. И делают свои АМС

А когда возили по шесть рыл в год то особо и не разоряла. В смысле разоряла но не особо. 
Умудрялись даже 1 Прогресс в год продавать. Остальные - нет. Ты разорение на Прогрессах то учитываешь?  

[hlynin]

Старый написал:
Ты разорение на Прогрессах то учитываешь?   

И тут разорения нет. Каждый килограмм учтён и оплачен. Как минимум,в прошлом, когда грузы доставлялись в основном на Прогрессах. Стоимость Прогресса (полностью от создания, до пуска и утилизации обломков) - 38 млн баксов. Не особо разоришься

[Старый]

hlynin написал:
 

Старый написал:
Ты разорение на Прогрессах то учитываешь?  

И тут разорения нет. Каждый килограмм учтён и оплачен.

Кем оплачен то? Космическим бюджетом?

[hlynin]

Старый написал:
Кем оплачен то? Космическим бюджетом?

Американцами, конечно. За бесплатно, что ли, грузы возить? По грузам расчёт сложный. Но американских грузов гораздо больше. И наших там давно двое - треть экипажа.Только в последние годы основной грузопоток делает Маск.
Но это всё мелочи

[Старый]

hlynin написал:
 

Старый написал:
Кем оплачен то? Космическим бюджетом?

Американцами, конечно. За бесплатно, что ли, грузы возить? По грузам расчёт сложный. Но американских грузов гораздо больше. И наших там давно двое - треть экипажа.Только в последние годы основной грузопоток делает Маск.
Но это всё мелочи

Отнюдь. Американцы Прогрессы не оплачивают. Грузы мы возим себе за свой счёт. И топливо для всей МКС но тоже за свой счёт. 

[hlynin]

Старый написал:
Отнюдь. Американцы Прогрессы не оплачивают. Грузы мы возим себе за свой счёт. И топливо для всей МКС но тоже за свой счёт.

Оплачивают не Прогрессы, а грузы. В каждом Прогрессе есть американские грузы. Топливо и вода оплачиваются на паритетной основе. Всё это много раз изменялось, но .. с чего это мы должны возить топливо для всей МКС за свой счёт?

[Denis Voronin]

Старый написал:
Фронтир правда своеобразный - нигде кроме космонавтики его применить нельзя.

Что, таки совсем?

[Diy]

hlynin написал:
Но АМС - это наука и самые продвинутые технологии. И вот именно в этой области РФ имеет нулевые результаты.

Если пилотажка столь примитивна, чё ж АМС клепают все подряд уже, включая Израиль и Индию, а даже послать на орбиту человека на 2 витка пока помимо РФ и США смог только Китай?

АМС у нас загнулись, потому что в безденежье пришлось тратить скудный бюджет на приоритет, т.е. пилотируемую космонавтику, т.к. это высшее достижение.

[Diy]

Это еще чудо, что при финансировании 90-х - 0-х космонавтика в РФ вообще еще что-то значит. Этого добились правильной расстановкой приоритетов.

[Старый]

Diy написал:
 

hlynin написал:
Но АМС - это наука и самые продвинутые технологии. И вот именно в этой области РФ имеет нулевые результаты.

Если пилотажка столь примитивна, чё ж АМС клепают все подряд уже, включая Израиль и Индию, а даже послать на орбиту человека на 2 витка пока помимо РФ и США смог только Китай?

Пилотажка невысокотехнологична но ресурсоёмка. Аппаратом массой в тонну тут никак не отделаешься, тут космический корапь подавай. 
И потом много ресурсов жрёт не только сам космический аппарат но и вся наземная инфраструктура.
Вобщем позволить себе самостоятельную пилотажку может только сверхдержава и это признак сверхдержавы. 

[hlynin]

Diy написал:
Если пилотажка столь примитивна, чё ж АМС клепают все подряд уже, включая Израиль и Индию, а даже послать на орбиту человека на 2 витка пока помимо РФ и США смог только Китай?

Старый правильно сказал - для пилотажки нужны большие ресурсы, ибо тут нельзя запустить кого-то раз в три года,а потом 10 лет мурыжить результаты. Надо непрерывно качать туда деньги, а оттуда получать приоритет и немного инфы для будущих полётов. По большей части гнать статистику - насколько понос бывает чаще насморка и в каком положении лучше делать дефекацию.
Один отряд космонавтов со всем хозяйством содержать- десятки миллионов надо без всяких пусков. Пилотажка - атрибут сверхдержавы. СССР был сверхдержавой, а РФ питается его консервами. Как и прочими атрибутами, термоядерную бомбу сейчас уже вряд ли создали бы с нуля.

[hlynin]

Diy написал:
Это еще чудо, что при финансировании 90-х - 0-х космонавтика в РФ вообще еще что-то значит. Этого добились правильной расстановкой приоритетов.

Кто расставлял? Космонавтику в 90-х спасли американцы - им нужен был Мир, потом МКС, в ОКСах у них был провал. А в российских АМС они не нуждались. Но даже на Марс-96 забугор отвалил аж 400 млн. Которые сгорели. После чего желание поддерживать пропало. Собственно, в АМС и РФ не особо нуждалась - науки уже не было, да и спецы разбежались

[Diy]

hlynin написал:
космонавтику в 90-х спасли американцы

Насколько спаслась бы космонавтика без денег Роскосмоса вопрос спорный.

[hlynin]

Diy написал:
Насколько спаслась бы космонавтика без денег Роскосмоса вопрос спорный.

без денег спастись нельзя. А космонавтика времён СССР штука столь большая, что её и угробить трудно. Это и скрепы, и миллион рабочих и перспективы. Но амбиции пришлось сократить и продолжать то, где можно было заработать. На АМС нельзя

[Denis Voronin]

Diy написал:
Если пилотажка столь примитивна, чё ж АМС клепают все подряд уже, включая Израиль и Индию, а даже послать на орбиту человека на 2 витка пока помимо РФ и США смог только Китай?

Пилотажка тянет за собой огромные расходы, поэтому не вбухивая туда херову тучу бабла ничего не добьёшься.

Ну вот взять к примеру... отбор в отряд космонавтов. Тут сразу начинаются расходы ещё собственно до отбора - нужно собрать самых разных специалистов, которые разработают критерии отбора: технические, медицинские, психологические.

Ок, дальше нужно объявить набор и хорошенько просеять входящий поток кандидатов, так как цена ошибки очень уж высока. Просеяли, дальше их нужно обучать, и не просто, а сразу куче предметов. И не забывать что требуется постоянно следить за здоровьем. Таким образом это сразу в расходы очень специфический вуз объединённый с мед.центром, набитых спецами, которым надо хорошо платить.

Вот видишь какие пироги, ещё собственно до ракет и кораблей не дошло, а уже вбухано куча денег и финансирование требуется постоянное.

[Diy]

Что-то большие деньги не помогли ЕКА достичь особых успехов в пилотируемой космонавтике.

[Дмитрий Инфан]

Когда желанья нет, то деньги бесполезны.