Академик Галимов о Фобос-грунте и исследованияхЛуны и планет

Автор Fakir, 08.12.2005 01:33:53

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Зомби. Просто Зомби

Геологически именно Венера должна быть наиболее подобна Земле
При этом в ее истории есть (уже наблюдается) какое-то не вполне понятное своеобразие, она все же не такая, как у Земли

Это не может не представлять значительного научного интереса, в этом плане Венера самая интересная планета

Что же касается тезиса, что наибольший интерес представляет поиск следов жизни - он ошибочен: речь-то идет конкретно о солнечной системе, а не о "космосе вообще"

Мы теперь знаем, что "параллельной биосферы" в СС нигде нету
Может быть (маловероятно) можно найти какую-то "остаточноую биологическую активность" на Марсе, еще менее вероятно - в таких экзотических местах, как Европский океан или Титан

Безусловно, такая находка представляет большой интерес, но выделять ее как "главную цель" - ошибочно
В том числе и по причине технической сложности соответствующих проектов
Не копать!

Дем

Цитировать
ЦитироватьА в Венеру особо вкладываться не вижу пока смысла.
А мужики-то и не знают!  :lol: Венус-Экспресс им зачем-то понадобился... :lol:
Венус-Экспресс - это резервный Марс-Экспресс. Его всё равно сделали - не выкидывать же?
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

VK

ЦитироватьВенус-Экспресс - это резервный Марс-Экспресс. Его всё равно сделали - не выкидывать же?
Не совсем тот же самый. Хоть его и называют резервным, но собран он не был, по кускам лежал. Его и модифицировать слегка пришлось, и математику поправить, и собрать, да и за запуск заплатить. А теперь еще и за управление, за работу по приему и обработке информации сколько платить надо! Дешевле, чем с нуля, но все равно - расходы, а не прибыль. Значит, чего-то их в этой Венере заинтересовало?  :wink:

DYF

ЦитироватьЗначит, чего-то их в этой Венере заинтересовало?  :wink:
:D
ЦитироватьVenus Express will address many open questions:

How do the complex global dynamics of the planet work?
- What causes the super-fast atmospheric rotation and the hurricane-force winds?
- What maintains the double atmospheric vortex at the poles?

How does the cloud system work?
- How do clouds and haze form and evolve at different altitudes?
- What is at the origin of mysterious ultraviolet marks at the clouds tops?

What processes govern the chemical state of the atmosphere?

What role does the 'green-house effect' play in the global evolution of the Venusian climate?

What governs the escape processes of the atmosphere?

Are there water, carbon dioxide or sulphuric acid cycles on Venus?

What caused the global volcanic resurfacing of Venus 500 million years ago?

Why are some areas on the surface so reflective to radar?

Is there present volcanic or seismic activity on the planet?

Хм... а радара там нет  :?
и как они собираются поверхность изучать?

Fakir

Повторюсь: одно дело - единичный аппарат, и совсем другое - масштабная программа (которую некоторые здесь призывают выбрать в качестве главной цели российской космонавтики :wink: ).

ИМХО, хорошо бы сейчас пустить зонды к кометам - с возвращением проб. С точки зрения необходимой ХС миссия относительно проста, но, конечно, может быть сильно осоложнена всем тем добром, что болтается вокруг... Но тут уже нужно перебирать кометы, смотреть на состав и плотность окружающего их мусора. Наверное, должна найтись в пределах досягаемости хоть одна не слишком защищённая.

DYF

ЦитироватьПовторюсь: одно дело - единичный аппарат, и совсем другое - масштабная программа (которую некоторые здесь призывают выбрать в качестве главной цели российской космонавтики :wink: ).
Господи, у нас за последние 15 лет ни одного аппарата не летало, какая масштабная программа?  :?

Если один аппарат что-то сделает, это будет большой успех.

Дмитрий Чулков

ЦитироватьИМХО, хорошо бы сейчас пустить зонды к кометам - с возвращением проб.

     Так уже через 26 дней первые пробы должны вернутся!
http://stardust.jpl.nasa.gov/
Дмитрий Чулков

Зомби. Просто Зомби

ЦитироватьЛучше уж к Церрере слетать. Хотя конечно американцы как узнают что мы готовимся - сразу с Дауном подсуетятся...
Надо, делая вид, что мы собираемся на Фобос  :mrgreen: , готовить "миссию в Пояс" :shock:
То есть, сделать "ставку" на некую "единую платформу" для ГСО и АМС (по "идеям Старого") и на базе этой платформы соорудить несколько аппаратов, главным оборудованием которых была бы фотоаппаратура, с большим ресурсом и "запасом хода", так что в один прием можно было бы посетить сразу много объектов с близкими орбитами
Платформа - естественно под Протон, пора завязывать дурью маятся :evil:
Результатом миссии стали бы карты множества астероидов, а также значения их масс (по траекторной гравиметрии), а значит - плотностей и "примерного состава" - упор на статистику, "как можно больше тел" посетить

Иных вариантов для "национальных АМС" в сложившейся ситуации не просматривается
Ну, "в дальнейшем" возможны "пробоотборники", но, так как это посложнее и порискованнее, то потом, после "фотографической экспедиции"

Конечно, хорошо бы восстановить "деятельность по Венере", но рази "от энтих" чего-нибудь хорошего можно дождаться? :evil:
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

Фотоаппаратуру можно было бы "совместную" с Европой
А то "у нас" какие снимки не посмотришь... :roll:  :mrgreen:
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

"Луна", конечно, особый вопрос
Но там и "межпланетность" как термин - подкритичен :mrgreen:
То, что летит к Луне можно не считать "АМС" :wink:
Не копать!

pkl

Я так думаю, национальная программа: начать с малых АМС к Венере, Марсу, астероидам. Можно покидать СА в атмосферы Венеры и планет-гигантов с пролётной траектории. Или аэростатные зонды в ту же Венеру или Марс. Ну и АМС с реактором к Луне /с прицелом на астероиды и планеты-гиганты/. Хотя для начала надо сделать Фобос-Грунт.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Asteroid

Цитироватьа вообще по теме, какие Ваши предложения по АМС? Что можно сделать?

Лично я бы предложил массированный обстрел несложными АМС астероидов, кентавров и транснептуновых объектов.
==>[RU.SPACE Forever>

Зомби. Просто Зомби

ЦитироватьЯ так думаю, национальная программа: начать с малых АМС к Венере, Марсу, астероидам. Можно покидать СА в атмосферы Венеры и планет-гигантов с пролётной траектории. Или аэростатные зонды в ту же Венеру или Марс. Ну и АМС с реактором к Луне /с прицелом на астероиды и планеты-гиганты/. Хотя для начала надо сделать Фобос-Грунт.
Дык мы вроде как-то раз уже "начинали"
Какой большой сермяжный смысл в "малых АМС", тем более "к Марсу и Венере"?
И зачем в Венеру кидаться СА, когда это уже давно пройденный этап?
Нужно новое, очевидное направление - повышение срока работы на поверхности, белее совершенные "атмосферные летательные аппараты" - так по-моему
СА в Юпитер-Сатурн... ну, "потом"
Когда "платформа" обкатается в Поясе
Он, кстати, дальше Марса и ближе к Юпитеру :mrgreen:
АМС с реактором к Луне - нонсенс
На мой взгляд, конечно

А Фобос-Грунт - срочно похерить
Как безыдейщину :wink:  :mrgreen:
Пока не поздно :shock:  :P  :mrgreen:
Не копать!

Дмитрий Виницкий

ЦитироватьФобос-Грунт - срочно похерить
или добавить хотя бы парочку пенетраторов для Марса!
+35797748398

Зомби. Просто Зомби

В эту фитюльку, которая и сама-то хрен доползёт?
Ааааа, добавляй чего хочешь, всё равно место ей - на дне атлантического океана! :twisted:  :mrgreen:
Не копать!

VK

ЦитироватьТо есть, сделать "ставку" на некую "единую платформу" для ГСО и АМС (по "идеям Старого") и на базе этой платформы соорудить несколько аппаратов, главным оборудованием которых была бы фотоаппаратура, с большим ресурсом и "запасом хода", так что в один прием можно было бы посетить сразу много объектов с близкими орбитами
Платформа - естественно под Протон, пора завязывать дурью маятся :evil:
Результатом миссии стали бы карты множества астероидов, а также значения их масс (по траекторной гравиметрии), а значит - плотностей и "примерного состава" - упор на статистику, "как можно больше тел" посетить

Иных вариантов для "национальных АМС" в сложившейся ситуации не просматривается
Ну, "в дальнейшем" возможны "пробоотборники", но, так как это посложнее и порискованнее, то потом, после "фотографической экспедиции"
Согласен! Астероиды фореве!

Зомби. Просто Зомби

Имеет не только научное (история и строение солнечной системы), но и потенциально-прикладное значение, так как считается, что Пояс - главный источник минеральных ресурсов для будущей... э... "космонической" :wink:  :mrgreen:  цивилизации :roll:
Не копать!

pkl

Цитировать
ЦитироватьЯ так думаю, национальная программа: начать с малых АМС к Венере, Марсу, астероидам. Можно покидать СА в атмосферы Венеры и планет-гигантов с пролётной траектории. Или аэростатные зонды в ту же Венеру или Марс. Ну и АМС с реактором к Луне /с прицелом на астероиды и планеты-гиганты/. Хотя для начала надо сделать Фобос-Грунт.
Дык мы вроде как-то раз уже "начинали"
Какой большой сермяжный смысл в "малых АМС", тем более "к Марсу и Венере"?
И зачем в Венеру кидаться СА, когда это уже давно пройденный этап?
Нужно новое, очевидное направление - повышение срока работы на поверхности, белее совершенные "атмосферные летательные аппараты" - так по-моему
СА в Юпитер-Сатурн... ну, "потом"
Когда "платформа" обкатается в Поясе
Он, кстати, дальше Марса и ближе к Юпитеру :mrgreen:
АМС с реактором к Луне - нонсенс
На мой взгляд, конечно

А Фобос-Грунт - срочно похерить
Как безыдейщину :wink:  :mrgreen:
Пока не поздно :shock:  :P  :mrgreen:

Да ну? Когда же это мы начинали с малых АМС? Или Вы имеете в виду Луну-1,2,3? По-моему, начиная с 60-х все наши АМС весили от 2 т.
Я вообще имел в виду ДЖВС на Венеру. С развитием в перспективе до венерохода или венеровертолёта. И аэростаты с десяток и временем дрейфа несколько суток. Конечно, ДЖВС, видимо, будет тяжёлой, под Протон/Ангару. Но аэростат в атмосферу Марса или Венеры можно, наверное, и Днепром закинуть.
АМС с реактором к Луне - главной задачей такой миссии будут не исследования /хотя научной аппаратуры можно кучу навесить, зондов там всяких/, а отработка технологии: реактора, ЭРД, радиационной защиты, конструктивных решений и т.д./. Я так думаю, что прежде чем замахиваться на Юпитер надо технику обкатать где поближе. К тому же, создание реактора и ЭРД с необходимыми для полёта к планетам-гигантам характеристиками - дело долгое и многотрудное. Поэтапная отработка убережёт нас от ряда ошибок. А следующую после Луны АМС с реактором можно и в пояс астероидов. Ух полетаем!
А Фобос-Грунт, по-моему, поздно херить - смеяться будут. Лицо не спасём. Про него слишком много писали и говорили. Да и деньги кое-какие вложили. Нет, надо делать. И на его основе развивать линию комплексов для доставки образцов грунта. А иначе получится - и деньги потратили и ничего не добились. Как с Н-1.
Итак, имхо: магистральная линия - АМС с реакторами и малые зонды на подхвате. Европейцы и американцы, кстати, примерно так же свои исследования ведут - большие базовые КА и малые для решения узоспециализированных вопросов.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Зомби. Просто Зомби

Чё-то я не в курсе, каки-таки "малые АМС" уже используются и кака-така грандиозная польза/выгода от них есть?
Это может около Марса крутятся, эти самые "малые"?
Или "Кассини" с "Гюйгенсом" угораздило под эту графу попасть?

То есть, вот "образ" как бы есть (маленькие юркие разведчики), а какие конкретные задачи они должны решать, эти "микроАМС"-то?
Задач-то нет для них, что они, в сотый раз температуру мерять будут, на Марсе-Венере?
Что на них разместить-то можно, какое "высоконаучное" оборудование?

Реакторная АМС на Луну, хотя бы "для отработки технологий" - сон разума в настоящий момент
Не то, что ваще не надо, но... как "в том кино": - "оглянитесь вокруг..." :(

Речь идет о том, что "я бы, если бы был начальником" делал сейчас, прям немедленно, пока не поздно, так сказать :mrgreen:
Вот типа, воссел в кресло Перминова, и пжалста - "а подать сюда Тяпкина-Ляпкина" :wink:  :mrgreen:

Вот "я бы" Приказом №1 закрыл бы к <... ... ...> Фобос-Грунт
А Приказом №2 открыл бы разработку вышеуказанной платформы
под фотомиссию к астероидам
Ну, в дальнейшем, и другие миссии, но на данном этапе - разработка нескольких "пролетных" и "пролетно-орбитальных" фоторазведчиков на ... прилично-солидной платформе... с перспективой ее длительного использования

А то, что вы говорите - сегодня подходит только под раздел "выработка стратегии дальнейшего изучения СС и дальнего космоса АМС-ами"
Эту стратегию еще только предстоит выработать, так как очевидно, что сегодня ее просто у нас нет
Не копать!

X

Ув.начальник Роскосмоса Зомби!

Предлагаю осуществить перспективный проэккт "Суперротация" по изучению глобальной метеорологии Венеры.
Проэкктом предусматривается вывод на полярную орбиту вокруг Венеры базовой АМС с системами радионавигации по подобию системы Cospas-Sarsat и приема данных. Одновременно с этим в атмосферу Венеры запускается несколько десятков аэростатов с набором датчиков (тем-ра, давление, состав, высота) и радиопередатчиком. Базовая АМС постоянно определяет точные координаты аэрозондов и сообщает их вместе с данными от датчиков на Землю. Через пару месяцев имеем карту воздушных течений Венеры.