Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ

Автор zandr, 03.04.2018 23:32:26

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

pkl

#140
ЦитироватьPIN пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Но... международные обязательства - не отложишь.
Почему вы так считаете? Это не соответствует действительности
Потому что репутационные издержки высоки.

При этом, похоже, основным мотивом запуска АМС для нас является не изучение космического пространства, а претиж. Ну, у Америки, Европы и Японии с Китаем есть АМС - значит, и нам надо.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

PIN

Цитироватьpkl пишет:
Потому что репутационные издержки высоки.
Даже когда на них не на...ть (а политический уклон именно туда) это совершенно не означает "не отложишь".

pkl

Нет, это именно это и означает: отложить нельзя. Особенно по инициативе России.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Lunatik-k

#143
ЦитироватьPavel пишет:
Немного про моделирование посадки

 http://keldysh.ru/papers/2018/prep2018_106.pdf
Прочитал не увидел главного - системы обработки видео информации для уточнения конкретного места посадки 10-20 метров влево, вправо - выбрать место где поровней на основании обработанных видео-данных с малых высот.
Похоже собрались садиться вслепую как и во время посадки прежних Лун.

Если это так, то совсем немудрено, что просто бздят т.к. такая система посадки это 
анахронизм. При такой посадке очень большая вероятность неудачи.

Подозреваю, что деньги проели, а продукта не создали.
Ростки правды похоронят империю лжи.

pkl

Ну, что-то они, может, и сделали. Только работает это через пень-колоду.

Эх, а взялись бы за АМС на основе Навигатора, может, уже что-то бы летало по ОИСЛ.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Кубик

ЦитироватьLunatik-k пишет: Прочитал не увидел главного - системы обработки видео информации для уточнения конкретного места посадки 10-20 метров влево, вправо - выбрать место где поровней на основании обработанных видео-данных с малых высот.
Ээ..Видео - с низкой орбиты снятое? Так его привязывать надо к месту посадки, вот и выходит, что надо садиться  так, как Аполлоны - с оперативными поправками на камушки, но в автомате - т.е. "на автопилоте Теслы".. :)  Берегитесь, селениты!
И бесы веруют... И - трепещут!

pkl

Т.е. нужен неплохой такой ИИ. А для него - соответствующие "мозги". Задачка... ого! На пределе возможностей даже для США. Интересно, понимали ли всю сложность задачи те, кто писал соответствующие требования для Луны-25?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Vi1

Мне одному не понятно, причем здесь неподходящие баллистические условия? Ставя АМС в план запуска на 2019 год несколько лет назад были неизвестны условия на этот год или у Зеленого старческий маразм?

pkl

А это отговорка. Надо же что-то сказать! Но сказать, что не могут или не уверены, что вообще получится и потому боятся запускать никак нельзя.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

ХВ.

#149
Это адресовано Рогозину, крупному спецу по баллистике, которому запросто можно навешать лапшу на уши, а Рогозин передаст эту лапшу на уши Самому. А Сам на основе этого будет принимать решения о до (или недо) финансировании.


hlynin

Важен сам процесс созидания, неуклонное стремление к цели, сохранение и обновление коллектива, осваивание новейших технологий, определение всё более грандиозных планов и проработка всё более новаторских идей. Думаю, что "Луну-25" не запустят никогда. Она должна стать памятником эпохе. Пусть стоит в музее. А то разобьётся ещё, это будет невосполнимая потеря. Несбыча всех мечт.

triage

Цитироватьpkl пишет:
Т.е. нужен неплохой такой ИИ. А для него - соответствующие "мозги". Задачка... ого! На пределе возможностей даже для США. Интересно, понимали ли всю сложность задачи те, кто писал соответствующие требования для Луны-25?
Японцы мучают свой SLIM который, кажется, должен сам выбирать и точно садиться

Denis Voronin

Цитироватьpkl пишет:
Т.е. нужен неплохой такой ИИ. А для него - соответствующие "мозги". Задачка... ого! На пределе возможностей даже для США. Интересно, понимали ли всю сложность задачи те, кто писал соответствующие требования для Луны-25?
А точно ли нужен такой ИИ? Поверхность картографирована получше чем во времена Луноходов. Если сравнить снимки одного места на закате и на рассвете можно просто по двум спутниковым фоткам выявить весь рельеф с высокой точностью.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Denis Voronin

ЦитироватьХВ. пишет:
Шикарно - Луна-25 переносится на два года по баллистическим условиям. Не перепутал ли случайно Лев Зелёный стартовые окна Луны и Марса?
Там действительно есть некоторые оптимальные стартовые окна, которые выпадают реже чем раз в месяц. Но там разница по дельтаВ разумеется не такая как к Марсу.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

pkl

ЦитироватьХВ. пишет:
Это адресовано Рогозину, крупному спецу по баллистике, которому запросто можно навешать лапшу на уши, а Рогозин передаст эту лапшу на уши Самому. А Сам на основе этого будет принимать решения о до (или недо) финансировании.
Короче, это адресовано тем, кто деньги даёт - так точнее.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитироватьtestest пишет: Правильнее сказать, что в 2019 году не успевают, а в 2020 не могут из-за баллистических условий, потому что масса у КА совсем впритык.
Значит, надо было скинуть всю научную аппаратуру, оставить только сейсмометр и лазерный отражатель. 

Как я и говорил.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитироватьpnetmon пишет:
Японцы мучают свой SLIM который, кажется, должен сам выбирать и точно садиться
А сколько времени?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
А точно ли нужен такой ИИ? Поверхность картографирована получше чем во времена Луноходов. Если сравнить снимки одного места на закате и на рассвете можно просто по двум спутниковым фоткам выявить весь рельеф с высокой точностью.
Для этого необходимо отснять предполагаемое место посадки с детализацией лучше 5 см и создать систему прецизионной навигации, опять же лучше 5 см.

Есть ещё вариант "Луны-9".

 Имхо, самый простой, дешёвый, надёжный и легко реализуемый.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

ХВ.

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
Шикарно - Луна-25 переносится на два года по баллистическим условиям. Не перепутал ли случайно Лев Зелёный стартовые окна Луны и Марса?
Там действительно есть некоторые оптимальные стартовые окна, которые выпадают реже чем раз в месяц. Но там разница по дельтаВ разумеется не такая как к Марсу.
Это ёжику понятно. Вопрос в том, зачем так проектировать? А в 2021 году сошлются на слабенькую ракету-носитель, которая не сможет вывести слишком тяжёлую Луну-25  и начнут адаптировать под  новую ракету.