Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ

[Pavel]

Старый пишет:
А я боюсь что компетенции НПОЛ утрачены уже настолько что стали ниже компетенций JPL начала 60-х.

Там была очень низкая компетенция. Так что вряд ли.

[Pavel]

Впрочем. Есть и еще одно ключевое отличие нашего времени, от начала 60х.

Тогда перенос даже на месяц выглядел чем-то ужасным. А перенос на полгода приравнивался к полной катастрофе. 

[Echidna]

Veganin пишет:

Это и есть бремя и ответственность головника - НПОЛ. Получить от смежников все комплектующие, проверить их по корректным методикам ТУ, испытать и принять решение о годности или негодности той или иной составной части АЛС/АМС.

Это в идеальном варианте. В реальности не совсем так. Все-таки компетенции поставщиков приборов и систем - чрезвычайно важны. Потому что все до самых мелочей головник проконтролировать не может, поскольку все тонкости работы прибора и системы знает только ее разработчик. Особенно когда системы очень сложные. Конечно постарается, но как показывает практика - все равно вероятность брака стократно выше, когда кооперация слабая.

[Veganin]

Echidna пишет:

Потому что все до самых мелочей головник проконтролировать не может, поскольку все тонкости работы прибора и системы знает только ее разработчик. Особенно когда системы очень сложные. Конечно постарается, но как показывает практика - все равно вероятность брака стократно выше, когда кооперация слабая.

Все верно, а значит, головник, руководитель заказа, должен знать возможности и, главное - людей, смежников, кто в чем силен и уровень хитропопости.

[pkl]

Старый пишет:
А я боюсь что компетенции НПОЛ утрачены уже настолько что стали ниже компетенций JPL начала 60-х.

Что, не могут на базе "Навигатора" сделать ИСЗ с переходом на ИСЛ? Да не смеши!

[Старый]

pkl пишет: 
Что, не могут на базе "Навигатора" сделать ИСЗ с переходом на ИСЛ? Да не смеши!

Боюсь что не смогут. 
 Кстати, в каком состоянии служебные борты Электро-Л? 

[Pavel]

pkl пишет:
Что, не могут на базе "Навигатора" сделать ИСЗ с переходом на ИСЛ? Да не смеши!

Подобный аппарат можно было сделать даже на базе Фрегата. Вот только для посадки требуется уже новая платформа. Которую сейчас разрабатывают.   

И да, на мой взгляд, было бы куда лучше, если бы начали с орбитального аппарата. Потренировались бы работать со станцией на орбите спутника Луны..

[triage]

ХВ. пишет:
Почему всё время отодвигают запуски наших "Лун"?
Потому что денег не хватает. Да и откуда им взяться, если

https://zen.yandex.ru/media/nikitinskiy/rossiiskaia-kosmonavtika-vse-ploho-5af95e25a936f497ded9a1b5

За 2017 год директор NASA Джеймс Брайденстайн заработал 185,1 тысяч долларов.
А вот генеральный директор ГК «Роскосмос» Игорь Комаров в прошлом году заработал на основном месте работы 71 млн 501 тыс. 646 руб. или 1 млн 311 тыс. 531 долл. по среднему курсу 2017 года.

А сколько тратится на приближённых и прикормленных?
Неужели это правда?

За 2017 год директор NASA Джеймс Брайденстайн заработал - а дату вступления в должность директора НАСА знаешь или автор текста знает? 
Могу подсказать - апрель 2018.

[PIN]

pnetmon пишет:
За 2017 год директор NASA Джеймс Брайденстайн заработал - а дату вступления в должность директора НАСА знаешь или автор текста знает?

И что, как директор НАСА он получит заметно больше 200К в год?

[triage]

PIN пишет:

pnetmon пишет:
За 2017 год директор NASA Джеймс Брайденстайн заработал - а дату вступления в должность директора НАСА знаешь или автор текста знает?

И что, как директор НАСА он получит заметно больше 200К в год?

Так напишите сколько получал предыдущий директор НАСА, в году 2016 (в 2017 сами знаете что было).
Или: тут обманем, тут соврем.... Ну и что и так сойдет...

[Pavel]

Немного про моделирование посадки

http://keldysh.ru/papers/2018/prep2018_106.pdf

[ХВ.]

pnetmon пишет:

ХВ. пишет:
Почему всё время отодвигают запуски наших "Лун"?
Потому что денег не хватает. Да и откуда им взяться, если

https://zen.yandex.ru/media/nikitinskiy/rossiiskaia-kosmonavtika-vse-ploho-5af95e25a936f497ded9a1b5

За 2017 год директор NASA Джеймс Брайденстайн заработал 185,1 тысяч долларов.
А вот генеральный директор ГК «Роскосмос» Игорь Комаров в прошлом году заработал на основном месте работы 71 млн 501 тыс. 646 руб. или 1 млн 311 тыс. 531 долл. по среднему курсу 2017 года.

А сколько тратится на приближённых и прикормленных?
Неужели это правда?

За 2017 год директор NASA Джеймс Брайденстайн заработал - а дату вступления в должность директора НАСА знаешь или автор текста знает?
Могу подсказать - апрель 2018.

Директор НАСА здесь не при чём. Забудьте. Речь идёт о зарплате Комарова.
Однако Брайденстайн был в цитате. Поэтому и попал сюда.

Трудно было не заметить, что у меня речь шла о ресурсах Роскосмоса, которых почему-то не хватает для наших Лун, и поэтому их запуски переносятся из года в год.

[ХВ.]

13.06.2018          Лев Зеленый назвал причину переноса запуска российской станции к Луне
       
 Запуск первой за четверть века российской станции к Луне "Луна-25" откладывается не по техническим причинам или недостатка средств, а по баллистическим условиям совершения посадки, пояснил на научной конференции в Институте космических исследований РАН научный руководитель института Лев Зеленый, передает РИА Новости.
 
 Ранее сообщалось, что Совет РАН по космосу рассмотрел вопрос о переносе запуска миссии "Луна-25" с 2019 на 2021 год. Однако решение об обращении к Роскосмосу для изменения сроков проекта так и не было принято.
 
 "Мы упорно работали над этим проектом, но, к сожалению, из-за баллистических условий для исследования региона, а более трудно высадиться в экваториальной части Луны, первая миссия была отложена на 2021 год. В этот раз не из-за денег или технических проблем, а только по условиям баллистической навигации для посадки в 2020 году", — рассказал Зеленый.
 
 Согласно предварительной презентации, последующие миссии "Луна-26" и "Луна-27" могут также состояться позже — в 2022-2023 годах. Ранее запуск "Луны-26" намечался на 2021 год, "Луны-27" — на 2022 год.
 
 За пределами действующей Федеральной космической программы, рассчитанной до 2025 года, рассматривается возможность запуска к Луне миссии "Луна-28" для взятия криогенных проб грунта, а затем миссии "Луна-29" с отправкой тяжёлого лунохода.

Товарищи баллистики, не могли бы Вы растолковать, что сие означает:

а более трудно высадиться в экваториальной части Луны,

Как следует из текста, перенос даты запуска Луны-25 связан не с отсутствием финансирования и не с техническими трудностями. Следовательно, последующие миссии должны быть реализованы в срок (если нет проблем, почему бы нет). Однако, - шиш с маслом.

Согласно предварительной презентации, последующие миссии "Луна-26" и "Луна-27" могут также состояться позже — в 2022-2023 годах. Ранее запуск "Луны-26" намечался на 2021 год, "Луны-27" — на 2022 год.

К сожалению, не указано, по какой причине отодвигается срок запуска орбитального аппарата, но совершенно ясно, что не по баллистической.

Шикарно - Луна-25 переносится на два года по баллистическим условиям. Не перепутал ли случайно Лев Зелёный стартовые окна Луны и Марса?

[Salo]

ХВ. пишет:
а более трудно высадиться в экваториальной части Луны

Журноламеры переврали. Согласно программе:

https://gringauz100.cosmos.ru/sites/gringauz100.cosmos.ru/files/gringauz_color.pdf
Презентация Льва Зелёного:

MARTIAN AND LUNAR STUDIES IN THE RUSSIAN SPACE PROGRAM
L.M. Zelenyi
Space Research Institute of RAS, Moscow, Russia; lzelenyi@iki.rssi.ru

INTRODUCTION
Investigations of our Solar system as a home for Humanity, plays one of primary roles in future plans of Russian Space Agency and Russian Academy of Sciences for the next ten years. These studies include a number of questions of a primary scientific importance but also are considered as a prelude to exploration of the Solar System.
The major line of Russian planetary studies is devoted to investigations of the Moon and Mars.

MARTIAN STUDIES PROGRAM
Currently Russia together with European Space Agency are working on the EXOMARS program, which is devoted to the search of the extinct (or even present) primitive life on Mars. This activity was motivated both by an earlier findings of significant amount of subsurface water in certain Martian regions and recent discovery of the methane eruptions to the Martian atmosphere.
First  mission  of  this  program  –  TRACE  GAS  ORBITER,  launched  from Baikonur on March 2016, is already inserted to the Martian orbit and right now is accomplishing slow aerobraking maneuvers.
The second part of this program will start at 2020 when (again from BAIKONUR) will be launched Russian landing platform carrying European rover Pasteur with a comprehensive suite of instruments including a sophisticated drill. After rover will egress, the surface platform will start its own science mission as a  stationary scientific station to characterize the surface environment including climate monitoring on long time scale, atmosphere chemistry, distribution of subsurface water and dosimetry.

LUNAR STUDIES PROGRAM
Russian  Lunar  program  includes  several  landers  (LUNA-25,  LUNA-27  and LUNA-28) to explore south polar regions of the Moon with their permafrost deposits and one orbiter (LUNA-26) to investigate space plasma in Lunar vicinity.
The main scientific tasks of Lunar program will be the study of mineralogical, chemical, elemental and isotopic content of regolith and search for a volatiles in regolith of polar areas; investigation of plasma, neutral and dust exosphere, and the study of interaction of space environment with Lunar surface at poles.
Inner structure of the Moon will be also studied by seismic, radio and laser ranging methods.

Future plans that are more distant include the mission to Venus and stereo investigations of the
Sun from close approach.

[pkl]

Мне кажется, причина в другом - они просто боятся запускать АМС. Ну, не верят, что всё пройдёт как надо.

[Salo]

По Вашей логике Экзомарс в 2020 не запустят?
Может дело всё-таки в том, что у НПОЛ банально не хватает сил и средств на несколько проектов одновременно.
Вот приоритетный международный вперёд и пропускают.

[PIN]

Такие новости говорят сами за себя, посмотрите даты...
https://www.sait-ltd.space/single-post/2017/08/22/SAIT-signed-a-contract-for-Luna-25-transmitter

Salo пишет:
Может дело всё-таки в том, что у НПОЛ банально не хватает сил и средств на несколько проектов одновременно.
Вот приоритетный международный вперёд и пропускают.

Хорошо бы так...иногда возникает ощущение, что и на 1 не хватает.

[ХВ.]

Salo пишет:
НПОЛ банально не хватает сил и средств

"Средства" выделяются (или - должны выделяться) согласно федеральной космической программе. Так что НПОЛ обязаны организовать соответствующие работы.

[pkl]

Salo пишет:
По Вашей логике Экзомарс в 2020 не запустят?

Если бы Экзомарс Россия делала в одиночку, его старт, разумеется, отложили бы. И не раз /см. эпопею с Ф-Г/. Но... международные обязательства - не отложишь.

Может дело всё-таки в том, что у НПОЛ банально не хватает сил и средств

А вот это, процитированное мною, не противоречит сказанному выше. Да, у НПОЛ не хватает сил и средств. Причём ни на параллельную, ни на последовательную отработку двух АМС. И они это прекрасно понимают. Однако ещё один провал чреват... ммм... кадровыми решениями. Руководство НПОЛ это тоже прекрасно понимает. И причина тут одна - они сразу взялись за сложную АМС. С посадкой. И не абы где, а на южном полюсе. Ну а дальше пошло как в той сказке про скорняка, когда на АМС для отработки технологий стали навешивать научную аппаратуру. Вот и получили камень, который не в силах поднять. Где же выход? Я его предлагал ещё лет 10 назад, по средам аварии с Ф-Г - делать максимально простые "одноприборные" АМС на основе "Навигатора" или геостационарного спутника. Орбитеры, само собой. Посадочные аппараты должны появиться намного позже. Не знаю, прочитал ли кто-то тот мой пост. Если и прочитали, то ничего не поняли.  

Вообще, у нас я вижу недостатки на уровне философии, основной идеи построения АМС. Что такое АМС? Это, в сущности, подвижный датчик для изучения окружающей среды. Среды весьма агрессивной. Причём ремонт невозможен. Отсюда логически вытекает вывод, что АМС должна быть как можно более простой, с минимумом подвижных узлов, систем и деталей. Так у неё больше шансов выполнить свою миссию. Так свои АМС делают американцы. Если же посмотреть на проекты наших АМС, то налицо противоположный подход - НПОЛ делает навороченные многофункциональные комбайны. С известным результатом. Такое ощущение, что теми, кто создаёт АМС, движут иные мотивы, нежели изучение Солнечной системы.

[PIN]

pkl пишет:
Но... международные обязательства - не отложишь.

Почему вы так считаете? Это не соответствует действительности