Венероход

[Кубик]

Lunatik-k пишет: Юрий наберите в Яндексе "Что такое ЭВТИ" и на сайте FindPatent.ru Вы найдете:

И вам  про стенки аэростата не мешает туда заглянуть..

[Юрий Темников]

Кубик пишет:
И вампро стенки аэростата не мешает туда заглянуть..

Кубик,перестаньте меня учить!Я достаточно информирован о материалах из которых изготавливают аэростаты.Например высотные.Лучше поучитесь писать без ошибок.  

[Юрий Темников]

Lunatik-k пишет:
Юрий Вы не улавливаете разницу между космическим аппаратом работающим в космосе(в вакууме, где ЭВТИ защишает космический аппарат от прямых солнечных лучей и от излишнего излучения с аппарата тепла с теневой стороны аппарата) и посадочным модулем который работает на поверхности Венеры.

Похоже это вы не понимаете,что основная задача ЭВТИ уменьшение теплового потока от излучения ли,или контактного тепла.И не важно откуда что.ЭВТИ будет нормально работать внутри герметичного корпуса СА (при нормальных условиях внутри него(давление 1 атм).Снаружи его естественно сомнет и никакой термоизоляции уже не будет.Про Венеры спорить не буду читал давно,может не так отложилось,но предкам ЭВТИ -сосудам Дьюара уже лет 150 как не более.Нашел в инете статейку:Российская фирма выпускает ЭВТИ на Т от4 до 1000 кельвинов,но повторно не нашел.

[Кубик]

Юрий Темников пишет: Кубик,перестаньте меня учить!Я достаточно информирован о материалах из которых изготавливают аэростаты.Например высотные.Лучше поучитесь писать без ошибок.

Юрий, вы опять не по адресу обращаетесь.

Lunatik-k пишет: Юрий наберите в Яндексе "Что такое ЭВТИ" и на сайте FindPatent.ru Вы
найдете:

Кубик пишет: И вам про стенки аэростата не мешает туда
заглянуть..

[Chilik]

Lunatik-k пишет:
ЭВТИ на поверхности Венеры не имеет смысла по указанным ранее причинам.

ЭВТИ является одним из основных способов снижения теплопотерь (ну то есть наоборот ) криогенных систем на Земле. Если совсем грубо, то коэффициент подавления потока равен количеству слоёв ЭВТИ. 
Для Венеры будет иметь смысл, если будет вакуумный объем с двойной стенкой на СА между атмосферой и бортом. Если этот объем наддутый - то теплоперенос будет гораздо выше. Но вакуумный объем приносит лишний геморрой и ненадежность везде, где нужно вытащить любой провод, манипулятор или оптику. Поэтому вряд ли.

[Lunatik-k]

Юрий Темников пишет:

Lunatik-k пишет:
Юрий Вы не улавливаете разницу между космическим аппаратом работающим в космосе(в вакууме, где ЭВТИ защишает космический аппарат от прямых солнечных лучей и от излишнего излучения с аппарата тепла с теневой стороны аппарата) и посадочным модулем который работает на поверхности Венеры.

Похоже это вы не понимаете,что основная задача ЭВТИ уменьшение теплового потока от излучения ли,или контактного тепла.И не важно откуда что.ЭВТИ будет нормально работать внутри герметичного корпуса СА (при нормальных условиях внутри него(давление 1 атм).Снаружи его естественно сомнет и никакой термоизоляции уже не будет.Про Венеры спорить не буду читал давно,может не так отложилось,но предкам ЭВТИ -сосудам Дьюара уже лет 150 как не более.Нашел в инете статейку:Российская фирма выпускает ЭВТИ на Т от4 до 1000 кельвинов,но повторно не нашел.

Юрий похоже Вы совсем не понимаете конструкцию и сам принцип работы ЭВТИ.
Даю расшифровку "Экранно-вакуумной теплоизоляции" (ЭВТИ).
Сами маты ЭВТИ не имеют хорошей внутренней герметизации. 
На Земле между экранами ЭВТИ гуляет воздух поэтому между экранами и земной атмосферой не создается разности давлений. Если-бы на Земле завакуумировали полости ЭВТИ то избыточное земное давление в 1 одну атмосферу просто бы порвало этот материал из которых созданы экраны.
После старта ракеты носителя на поверхности корабля или спутника  изменяется уменьшается давление с набором высоты, т.к. ЭВТИ не имеет собственной герметизации то в это время из межэкранных полостей выходит воздух.  Это приводит к выравниванию давлениний между давлением на поверхности спутника и давлением в межэкранных полостей.
Отсутствие разности давления сохраняет саму ЭВТИ от механических напряжений создаваемых разностью давлений.
При выходе спутника на заданную орбиту между экранами ЭВТИ создается такой-же вакуум как и на поверхности ЭВТИ.
Наличие вакуума между экранами заставляет работать ЭВТИ.
Заметьте Юрий, что наличие воздуха между экранами превращает ЭВТИ в простой теплоизолятор с газовыми полостями где присутсвуют процессы конвекции , сильно снижающих эффективность теплоизолятора.
т.ч. Ваше желание поместить ЭВТИ в гермообъем с 1(одной) атмосферой  происходит от простого незнания конструкции и принципа работы ЭВТИ.

[Кубик]

Lunatik-k пишет: Даю расшифровку "Экранно-вакуумной теплоизоляции" (ЭВТИ).

Ни фига се расшифровка.."Э" в ней главное, и по принципу от обычного термоса ни в чём не отличается. Вот экранирование - отражение слоями металла теплового излучения весьма важно.

[Юрий Темников]

Lunatik-k пишет:
Юрий похоже Вы совсем не понимаете конструкцию и сам принцип работы ЭВТИ.
Даю расшифровку "Экранно-вакуумной теплоизоляции" (ЭВТИ).
Сами маты ЭВТИ не имеют хорошей внутренней герметизации.
На Земле между экранами ЭВТИ гуляет воздух поэтому между экранами и земной атмосферой не создается разности давлений. Если-бы на Земле завакуумировали полости ЭВТИ то избыточное земное давление в 1 одну атмосферу просто бы порвало этот материал из которых созданы экраны.

Ну ведь писал же я что ЭВТИ выпускают на Земле.И  используется оное достаточно широко,по крайней мере в криотехнике.Как ни странно нигде ничего не рвется.Маты это не вся ЭВТИ.По крайней мере не в космосе.Вы просто забыли, что между слоями пленки проложена сетка.Именно она принимает на себя нагрузку.Итого:Маты заключают в герметическую оболочку произвольной формы,кстати не очень прочную,где расстояние между стенками равно толщине мата.После ваккумирования эти самые сеточки принимают на себя нагрузку.При площади сеточки 2% нагрузка на нее в среднем 60-75кг на см\кв,как у хреновенького кирпича.И чему вас только в школе учили. :cry:  

[Юрий Темников]

Из последних новостей:В США проектируют венероход с ветродвигателем.Созданы электронные компоненты на основе карбида кремния способные работать на Венере.

[Lunatik-k]

Для Юрия Темникова

http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=80421&width=500&height=500

Если Вы внимательно прочтете этот лист, то до вас дойдет, что процесс вакуумирования ЭВТИ начинается в космосе после выведения оборудования в космическое пространство.

Лист из темы КВБР "Двина-КВТК".



--

[SGS_67]

Кубик пишет:

Lunatik-k пишет: Даю расшифровку "Экранно-вакуумной теплоизоляции" (ЭВТИ).

Ни фига се расшифровка.."Э" в ней главное, и по принципу от обычного термоса ни в чём не отличается. Вот экранирование - отражение слоями металла теплового излучения весьма важно.

У меня такое впечатление, что где б вы ни писали - выходит откровенная глупость.
Могу ткнуть носом, буде такое желание.
Посему - лучше не пишите. По крайней мере, о том, что не знаете наверняка.


"Э" здесь играет роль чуть не пятнадцатую, если сравнивать с теплопереносом в воздушной среде при 1 атм, даже с наполнителем. А в атмосфере Венеры - и тем паче.

[Кубик]

SGS_67 пишет:

Кубик пишет:

Lunatik-k пишет: Даю расшифровку "Экранно-вакуумной теплоизоляции" (ЭВТИ).

Ни фига се расшифровка.."Э" в ней главное, и по принципу от обычного термоса ни в чём не отличается. Вот экранирование - отражение слоями металла теплового излучения весьма важно.

У меня такое впечатление, что где б вы ни писали - выходит откровенная глупость.
Могу ткнуть носом, буде такое желание. Посему - лучше не пишите. По крайней мере, о том, что не знаете наверняка. "Э" здесь играет роль чуть не пятнадцатую, если сравнивать с теплопереносом в воздушной среде при 1 атм, даже с наполнителем. А в атмосфере Венеры - и тем паче.

Есть желание гавкнуть и смолоть чушь - мелите.  Речь шла об экранно - вакуумной изоляции, и никто её не предлагает использовать там, где её просто сплющит, какая уж атмосфера туда наберётся - всё равно. Как говорится - от такого и слышу.. :evil:

[Lunatik-k]

Тепловые источники тока
http://lithium-element.ru/ru/tech/heat-battery.html

В реальных источниках имеют недостатки:
1.малое время работы из-за отсутствия тепловой энергии,
2.малый коэффиент использования химических компонентов( электролит остыл работа элемента прекратилась, а химические компоненты еще не использованы)

примечание: источник начинает выдавать энергию, при достижении температуры электролита 450 градусов сельсия.

Предполагаю, что для Венеры это идеальный источник тока т.к. их недостатки превращаются в преимущество для Венеры

[pkl]

NASA просит придумать сенсор для венерианского механического ровера

Лаборатория реактивного движения NASA объявила конкурс на разработку сенсора для будущего венерианского ровера. Этот сенсор, как и весь ровер, должен обходиться без электронных компонентов и быть полностью механическим, поскольку электроника не может долго выдерживать экстремально высокую температуру и давление на поверхности планеты. Условия конкурса опубликованына краудсорсинговой платформе heroX...
...Теперь Лаборатория реактивного движения объявила конкурс на разработку сенсоров, которые не дадут роверу попасть в опасную ситуацию при движении по поверхности Венеры. Этот сенсор должен заблаговременно обнаруживать крупные камни, расщелины, крутые склоны, и, главное, быть полностью механическим.

Ну что, давайте что-нибудь придумаем?

[Зомби. Просто Зомби]

pkl написал:
Ну что, давайте что-нибудь придумаем?

Всё уже придумано до нас:
Движимые ветром пляжные скульптуры Тео Янсена



//www.youtube.com/embed/BP9fNMkdVOU?feature=oembed

[Not]

Чем плохи ламповые электронные схемы? Металлокварцеые лампы, твердотельные пассивные элементы.

[Старый]

Not написал:
Чем плохи ламповые электронные схемы?

Всем хороши! Тёплые лампы это наше всё! 

[тавот]

Старый написал:
 

Not написал:
Чем плохи ламповые электронные схемы?

Всем хороши! Тёплые лампы это наше всё!  

Нить накала не нужна. Катоды будут уличным теплом нагреваться.  

[Старый]

Кубик написал:
 Речь шла об экранно -  вакуумной  изоляции, и никто её не предлагает использовать там, где её просто сплющит, какая уж атмосфера туда наберётся - всё равно. 

Интересно, есть разница выдерживать 90 атмосфер или 91-ну?

[Старый]

Кстати, насколько я понимаю проблема венерианских аппаратов не в том что тепло поступает извне а в том что некуда девать тепло выделяющееся внутри.