Возвращение проб грунта с Марса

Автор lev_g, 04.05.2018 10:06:48

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

lev_g

НАСА и ЕСА подписали меморандум о намерениях совместно изучить варианты возвращения проб грунта с Марса. 

 Запускаемый в 2020 году новый ровер НАСА уже имеет возможность загрузки грунта в миниатюрные выгружаемые контейнеры. Для возврата потребуются еще два запуска к Марсу: первый должен будет доставить на поверхность робот-спасатель-погрузчик и ракету для выведения контейнера с образцами на марсианскую орбиту, второй запуск доставит к Марсу аппарат, который подберет контейнер на орбите и вернет его на Землю.

Старый

Сложноватая схема. А в один пуск SLSом не уложатся? Заодно и применение для SLSа.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

lev_g

ЦитироватьСтарый пишет:
Сложноватая схема. А в один пуск SLSом не уложатся? Заодно и применение для SLSа.
Ну ровер точно полетит сам по себе на Атласе, там уже все закрыто. А два последних этапа может и смогут одним SLS–ом.

Искандер

Цитироватьlev_g пишет:
НАСА и ЕСА подписали меморандум о намерениях совместно изучить варианты возвращения проб грунта с Марса.

 Запускаемый в 2020 году новый ровер НАСА уже имеет возможность загрузки грунта в миниатюрные выгружаемые контейнеры. Для возврата потребуются еще два запуска к Марсу: первый должен будет доставить на поверхность робот-спасатель-погрузчик и ракету для выведения контейнера с образцами на марсианскую орбиту, второй запуск доставит к Марсу аппарат, который подберет контейнер на орбите и вернет его на Землю.
SpaceX предлагала обойтись всего двумя пусками FH + два переделанных Дракона+ ракета с контейнером внутри одного из Dragon с поверхности Марса до орбиты Земли. Образцы они предлагали ловить уже на орбите Земли. Дёшево и сердито в пол миллиарда точно вписались бы. 
Но тут предлагают такой попил... Тут самим не справится, ESA придётся приглашать! )))
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

lev_g

#4
ЦитироватьИскандер пишет:
SpaceX предлагала обойтись всего двумя пусками FH + два переделанных Дракона+ ракета с контейнером внутри одного из Dragon с поверхности Марса до орбиты Земли. Образцы они предлагали ловить уже на орбите Земли. Дёшево и сердито в пол миллиарда точно вписались бы.
FH рассматривается как один из вариантов для второго и третьего этапа. Но совместный проект НАСА и ЕСА, разумеется, ни в жисть в пол-миллиарда не уложится, на чем не лети. Даже если им бесплатно РН дать - объявят flagship mission с бюджетом миллиарда 3, блэкджеком и прочими атрибутами.

Алихан Исмаилов

 Намерений у нас побольше будет. Бумеранг, Экспедиция-М. Даже ТЗ в 2015 написали.

Denis Voronin

Насколько реальна автоматическая стыковка на орбите Марса?
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

lev_g

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Насколько реальна автоматическая стыковка на орбите Марса?
А чем она принципиально отличается от автоматической стыковки на орбите Земли, кроме (не)возможности ручного  резервирования? И там по всей видимости не стыковка в "классическом" варианте, а захват возвращаемым кораблем совсем маленького контейнера с образцами.

Bizonich

Цитироватьlev_g пишет:
А чем она принципиально отличается от автоматической стыковки на орбите Земли, кроме (не)возможности ручногорезервирования?
Ну только тем, что нет мощных станций слежения и Глонасс\GPS способных выдать точные координаты и параметры орбит. Но я думаю это решаемо.
Любознательный дилетант.

lev_g

ЦитироватьBizonich пишет:
нет мощных станций слежения и Глонасс\GPS способных выдать точные координаты и параметры орбит
Когда "Союзы" уже вовсю стыковались с "Салютами" в автоматическом режиме никакого ГЛОНАССА не было и в помине, а GPS был им недоступен.

Старый

Цитироватьlev_g пишет: 
Когда "Союзы" уже вовсю стыковались с "Салютами" в автоматическом режиме никакого ГЛОНАССА не было и в помине, а GPS был им недоступен.
GPSа тоже не было, он появился уже во времена Мира. Но были мощные наземные средства слежения которые сводили корабли до зоны действия Иглы.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Bizonich

ЦитироватьBizonich пишет:
Ну только тем, что нет мощных станций слежения
ЦитироватьСтарый пишет:
Но были мощные наземные средства слежения которые сводили корабли до зоны действия Иглы.
lev_g, вот и Старый подтвердил. )
Любознательный дилетант.

Denis Voronin

Цитироватьlev_g пишет:
А чем она принципиально отличается от автоматической стыковки на орбите Земли, кроме (не)возможности ручногорезервирования?
Отсутствием навигационной поддержки с поверхности.

Я немного переформулирую: насколько реально с первого раза состыковать два объекта без построения спутниковой навигационной группировки на орбите Марса?

То что оно в принципе реально это понятно.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

andr59

Сегодня Jeff Foust опубликовал статью:

Decision expected soon on adding helicopter to Mars 2020
 
Вскоре ожидается решение о добавлении вертолета к Марсу 2020.
 
http://spacenews.com/decision-expected-soon-on-adding-helicopter-to-mars-2020/

Вертолет разрабатывался JPL несколько лет независимо от программы Марс 2020 и прошел испытания в камере в которой поддерживались марсианские условия.

Некоторые сомневаются в целесообразности такого добавления, которое будет отвлекать от научной деятельности, хоть и на небольшое время (срок жизни вертолета - 30 дней).

Вскоре НАСА должно принять решения.

andr59

Вертолет маленький, называется Scout - Разведчик.

Dry mass   1 kg (2.2 lb)
Dimensions   Body: 14 cm cube
Rotor diameter: 1.1 m (3 ft 7 in)
Power   220 W (solar panels)

При массе в 1 кг и размере корпуса в 14 см, он имеет лопасти диаметром 1.1 метра...

https://en.wikipedia.org/wiki/NASA_Mars_Helicopter_Scout

Старый

Цитироватьandr59 пишет:
Вертолет разрабатывался JPL несколько лет независимо от программы Марс 2020 и прошел испытания в камере в которой поддерживались марсианские условия.
Марсианская гравитация? ;)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

andr59

#16
ЦитироватьСтарый пишет:
Марсианская гравитация?  ;)  
Условия марсианской атмосферы. Что касается гравитации - если на Земле летает кубик весом в 1 кг в условиях разряженной марсианской атмосферы , то на Марсе полетят и 2,0 кг.

Кубик

Цитироватьandr59 пишет:
ЦитироватьСтарый пишет: Марсианская гравитация?
Условия марсианской атмосферы. Что касается гравитации - если на Земле летает кубик весом в 1 кг в условиях разряженной марсианской атмосферы , то на Марсе полетят и 2,0 кг.
На Марсе ветры очень даже существеная часть обстановки. Для аппарата массой в килограмм и ометаемой площади ротора что-то в  метр квадратный..
И бесы веруют... И - трепещут!

ааа

После стольки лет работы марсоходов задача доставки марсианского грунта на Землю выглядит несколько надуманной.
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
 "Let my people go!" ©L.Armstrong

Denis Voronin

Цитироватьааа пишет:
После стольки лет работы марсоходов задача доставки марсианского грунта на Землю выглядит несколько надуманной.
На данный момент максимум что мягко опустили на поверхность Марса это тонна. Ракета для выхода на орбиту будет потяжелее.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.