Луна-Глоб, что это такое ?!

[Salo]

http://sovet.cosmos.ru/sessions/2018-01-23
Результаты выбора основного и резервного районов посадки космического аппарата Луна-25 (ОКР Луна-Глоб)
Докладчик – д.ф.-м.н. Митрофанов И.Г. (Институт космических исследований РАН).

[Алихан Исмаилов]

Над Луна-25 нарисована цифра 2020.

[triage]

https://ria.ru/science/20180315/1516414153.html
МОСКВА, 15 мар — РИА Новости. Россия планирует исследовать Луну, а также запустить миссию на Марс. Об этом президент Владимир Путин рассказал во второй части фильма Андрея Кондрашова, который выложен в соцсетях.

"Мы сейчас будем там осуществлять беспилотные, а потом и пилотируемые пуски для исследования дальнего космоса. И лунная программа, затем исследования Марса. Первое совсем скоро, в 2019 году. Потом собираемся запустить в сторону Марса миссию", — сказал президент.
....

Там же видео....

https://www.gazeta.ru/science/2018/03/15_a_11684047.shtml
Миссия на Луну: «каждые два года пуск переносят»
Что имел в виду Путин, говоря о полетах к Луне и Марсу
Павел Котляр 15.03.2018, 19:29

Слова президента России Владимира Путина о глобальных космических планах России в четверг были подхвачены множеством российских СМИ, и поданы некоторыми, как анонс неких новых межпланетных миссий. Причем из анализа множества заголовков следует действительно сенсационная весть --

якобы Россия готовит пилотируемую миссию на Марс уже в скором будущем, чуть ли не в 2019 году.

Слова Путина прозвучали в самом конце второй части фильма Андрея Кондрашова «Путин», там, где автор за кадром говорит о «молодежи в нашей стране, которая имела глобальные мечты, вроде покорения космоса».
....
Однако один из ключевых вопросов тут – дата запуска первого аппарата «Луна-Глоб». Официально назначенная «Роскосмосом» дата – 2019 год, она же фигурировала в исходном варианте Федеральной космической программы.

Однако, несмотря на отсутствие официальных заявлений о переносе, источники «Газеты.Ru» в отрасли сообщают,

что представителями «Роскосмоса» указывается уже 2020 год в качестве запуска этой миссии, в том числе, и иностранным партнерам. Связывают это с неготовностью самой миссии.

2020 год указывался в качестве даты миссии на заседании Совета Российской академии наук по космосу, которое состоялось 23 января 2018-го. В этом же месяце Международной координационной группой по исследованию космического пространства (ISECG) был опубликован документ, в котором обрисованы планы различных стран мира по освоению космического пространства.

Эта дорожная карта, Global Exploration Roadmap, основана на данных, подданных космическими агентствами 14 стран мира, в том числе «Роскосмосом». В ней среди прочих будущих лунных миссий, указано,

что российское космическое агентство планирует запуск миссии «Луна-25» на 2020 год:
 

В «Роскосмосе» «Газете.Ru» сообщили, что в планах запуска по-прежнему значится 2019 год.

«Я слежу за переносом этой даты с 2013 года. Каждые два года «Роскосмос» переносит пуск «Луны-25» на два года», — пояснил «Газете.Ru» источник в космической отрасли.

Картинка из https://www.globalspaceexploration.org/wordpress/wp-content/isecg/GER_2018_small_mobile.pdf
Пример из СМИ

Спойлер

 http://argumenti.ru/science/2018/03/566420
Путин рассказал о подготовке российских космонавтов к полету на Марс и Луну
15 марта 2018, 16:05   [ «Аргументы Недели» ]
Президент России Владимир Путин рассказал о масштабных планах страны по исследованию космоса. Россия будет осуществлять беспилотные, а потом и пилотируемые пуски для исследования дальнего космоса.
В 2019 году Россия запустит миссию на Марс, а также проведет новые исследования Луны ‐ экипаж попробует высадиться на полюса

[свернуть]

 https://ria.ru/science/20180314/1516383770.html
Роскосмос планирует запустить лунную миссию в течение двух лет

20:1714.03.2018

МОСКВА, 14 мар — РИА Новости. Запуск первой после более чем 40-летнего перерыва российской лунной миссии — аппарата "Луна-25" — намечен на 2019 год, сообщил гендиректор госкорпорации "Роскосмос" Игорь Комаров.

"В течение двух лет запускаем миссию "Луна-25", — сказал он на форуме "Россия — страна возможностей".
Комаров уточнил, что название аппарата появилось неспроста. Последняя советская станция была запущена к спутнику Земли в 1976 году и называлась "Луна-24".
...

[hlynin]

pnetmon пишет:
Комаров уточнил, что название аппарата появилось неспроста. Последняя советская станция была запущена к спутнику Земли в 1976 году и называлась "Луна-24"

Претензии на преемственность в этой области лет 20 назад были ещё смешны, а потом уже и надоели. Пора бы сменить название. Реприза ""Луна-25" будет запущена через два года" за 42 года уже утомила.
 Или надо видеть прогресс в том, что сроки сдвигаются уже не раз в два года, а ежегодно?

[Schwalbe]

В условиях отличного финансирования сейчас сдерживающим фактором является только панический ужас неудачи.

[Veganin]

Schwalbe пишет:

В условиях отличного финансирования сейчас сдерживающим фактором является только панический ужас неудачи.

Менять нужно пугливое руководство. Индусы за меньшие деньги и куда быстрее сваяли орбитер, лэндер и луноходик. И не боятся запустить их раньше (!) Роскосмоса. И обходятся без всяких технологических АЛС. Уже обскакали на Марсе Россию и даже Китай.

Что мешало потребовать от Роскосмоса сделать 2-3 аппарата?Первый разбился, изучили причины, доработали, запустили вторую, третью станцию?


Нужен реальный конкурент Лавки не только в посадочных аппаратах на Луну, Марс, Венеру, но и в спутниках Луны и т.д. Луну-26 ваяют уже 20 лет. Те же сибиряки могут быстрее выпихнуть аппарат на орбиту. Или Самара, РКК. Даже Реутово.

[PIN]

Veganin пишет:
Что мешало потребовать от Роскосмоса сделать 2-3 аппарата?Первый разбился, изучили причины, доработали, запустили вторую, третью станцию?

Панический ужас неудачи, как выше верно заметили.
И он интегрирован в систему до самого верха, посему проблема в сколь-либо обозримом будущем если что и будут "требовать", дак деньги через суд.

[hlynin]

Рекордный долгострой особо  поражает  на фоне того факта, что от Первого ИСЗ до высадки на Луну прошло всего 11 с половиной лет...

[Старый]

Ужас неудачи можно перебить только чем-нибудь ещё более страшным. Например порядком "Если через два года аппарат не сядет то вместо него сядешь ты!" "Боишься сесть? Пиши заявление и в консьержи. Там бояться нечего".

[Schwalbe]

Veganin пишет:
Нужен реальный конкурент Лавки не только в посадочных аппаратах на Луну, Марс, Венеру, но и в спутниках Луны и т.д. Луну-26 ваяют уже 20 лет. Те же сибиряки могут быстрее выпихнуть аппарат на орбиту. Или Самара, РКК. Даже Реутово.

Проблема не в Лавке, как не странно. Проблема в неадекватности Заказчика, который не имеет цели, но имеет гипертрофированный аппарат контроля.

[Schwalbe]

PIN пишет:

Veganin пишет:
Что мешало потребовать от Роскосмоса сделать 2-3 аппарата?Первый разбился, изучили причины, доработали, запустили вторую, третью станцию?

Панический ужас неудачи, как выше верно заметили.
И он интегрирован в систему до самого верха, посему проблема в сколь-либо обозримом будущем если что и будут "требовать", дак деньги через суд.

Знаете, МКА-Н это совершенно другая история. Не нужно смешивать.

[testest2]

Schwalbe пишет:

Veganin пишет:
Нужен реальный конкурент Лавки не только в посадочных аппаратах на Луну, Марс, Венеру, но и в спутниках Луны и т.д. Луну-26 ваяют уже 20 лет. Те же сибиряки могут быстрее выпихнуть аппарат на орбиту. Или Самара, РКК. Даже Реутово.

Проблема не в Лавке, как не странно. Проблема в неадекватности Заказчика, который не имеет цели, но имеет гипертрофированный аппарат контроля.

Не в Лавке? А давайте сравним среднюю задержку у них и у других оргазнизаций, которые на того же заказчика работают?

[Михаил Иродов]

Schwalbe пишет:
Проблема не в Лавке, как не странно. Проблема в неадекватности Заказчика, который не имеет цели, но имеет гипертрофированный аппарат контроля.

Лучше не скажешь.

[triage]

Veganin пишет:
Индусы за меньшие деньги и куда быстрее сваяли орбитер, лэндер и луноходик. И не боятся запустить их раньше (!) Роскосмоса.

Американцы переносят, Китайцы переносят, Индусы переносят, Японцы переносят.... в ногу идем товарищи!

[zubber]

Schwalbe пишет:
Проблема не в Лавке, как не странно. Проблема в неадекватности Заказчика, который не имеет цели, но имеет гипертрофированный аппарат контроля.

Проблема точно не в НПОЛ: работать там умеют. По-крайней мере умели, а мастерство, как известно, не пропьешь. Да и Заказчик вполне адекватен. Вот только своеобразно адекватен. Суть же в том, что чем дольше длится процесс, тем, при нынешней организации дел, дольше длится и финансирование этого самого процесса. Про откаты тому же Заказчику можно и не говорить.  И именно в этом корень всех НПО-шных долгостроев, включая и те же "Спектры". Или приснопамятный "Ф-Г". А что? Хороший PR в виде всяких там клипов делать научились, народу нравится. А для гарантии обеспечения заказами совет директоров АО "НПО им. С.А. Лавочкина" возглавляет главный по автоматическому космосу, т.е. Хайлов. Это к слову о конкурсе на разработку АМС, который, буде он случись,  должен объявляться и определяться с победителем через Роскосмос. Ну и кто будет победителем при таком жюри?  А вообще-то в подобных долгостороях и другая польза есть: лепятся красочные ролики, пишутся статьи, защищаются диссертации по тому, что еще и не летало, то есть часть людей пристроена. А другие - радуются и за них, и за нашу науку с ее вот-вот грядущими прорывами по всем направлениям. .

[hlynin]

pnetmon пишет:
Американцы переносят, Китайцы переносят, Индусы переносят, Японцы переносят.... в ногу идем товарищи!

Однако они изредка и летают. Причём удачно. У нас же удачно (без последствий) пока получаются только переносы.

[Михаил Иродов]

zubber пишет:
Да и Заказчик вполне адекватен.

Адекватен разве что в части хищений гос средств. 

[hlynin]

Есть и ещё повод для гордости: в XXI веке у американцев, китайцев, индийцев, японцев не было неудачных полётов к Луне. У России тоже. Тут мы тоже равны!

[Veganin]

zubber пишет:
Проблема точно не в НПОЛ: работать там умеют. По-крайней мере умели, а мастерство, как известно, не пропьешь. Да и Заказчик вполне адекватен. Вот только своеобразно адекватен.

Что мешало и продолжает мешать руководству Лавки предложить Роскосмосу:
а) сделать на единой платформе (наподобие Марс-Экспресс, Венера-Экспресс) спутники Луны, Марса, Венеры?

б) на той же платформе сделать аппарат для рандеву с металлическим астероидом (внеземные ресурсы для будущей РФ, забота о потомках бла-бла-бла, вот вам впридачу и красивый клип по Первому каналу: юные пионеры 2080 г. на фоне взлетающих космолетов кладут цветы у бюста руководителя Роскосмоса 2020 г., благодаря за счастливое детство, домашнего робота из внеземных материалов и возможность на каникулах слетать в лунный Терра-парк) ;

в) на той же платформе сделать аппарат с гигантскими СБ и выпихнуть его к Юпитер. Даже неудачный полет даст кучу сведений и науке, и разработчикам, не говоря о бесценном опыте молодежи и управляющим миссией инженерам;
г) предложить проект космическ ого радиотелескопана базе сверхудачного Спектра-Р: изготовить 2 новых КА и получить нужный отечественной радиоастрономии научный инструмент.

Пункт г) можно и нужно было предложить Роскосмосу и ВВП еще в 2013-16 гг. У нашей науки весьма ограниченное число инструментов мирового класса. Даже назе ногооптического телескопа D=8-10 м ни одного нет,з отя они стоят не более 200 млн долларов.

Я уже молчу о посадочных АЛС/АМС. Нужно было с самого начала делать ставку на серию тяжелых аппаратов Луна-27 с  луноходами и на них набивать шишки: неудачи быстро забудутся на фоне видео онлайн с луноходов на сайте Роскосмоса. 

Кто сейчас вспоминает провальное начало американской космической программы или потерю марсианских зондов в 90-е на фоне многочисленных новостей  и фотографий с Марса, Сатурна, Меркурия, кучи космических телескопов? Когда успехи случаются регулярно, даже с дешевыми и простыми аппаратами, неудачи уходят в тень. Мы же на фоне отсутствия маленьких успехов вспоминаем Марс-96 и злосчастный ФГ с китайчонком.

[sychbird]

Солидарен с Veganin!