Страницы: Пред. 1 ... 63 64 65 66 67 ... 101 След.
RSS
Луна-Глоб, что это такое ?!
 
Цитата
Echidna пишет:
2) А второе - это из разряда: "взять все и поделить". Не пытаться даже ничего исправлять, разбираться.. А, ну его, действительно... Это сложно, думать надо, менять что-то... Куда проще же взять, закрыть направление АМС в НПОЛ и отдать в ИСС или Энергию. Да? А если у них не будет получаться, то отнимем у них и отдадим в Самару. А если и у них не выйдет, то отдадим во ВНИИЭМ... Наверно так? :-)
Нет, не так. Для меня корень проблемы в том, что НПОЛ схватила кусок, который явно не может проглотить. Отсюда и постоянные сдвижки по срокам. Поэтому я считаю, что выходом в данной ситуации будет распределение нагрузки по межпланетной тематике между разными организациями: часть АМС /"простые"/ займётся ОАО ИСС, часть /"сложные"/ - Энергия, а за НПОЛ остаются всякие взлётно-посадочные системы на планеты, планетоходы и т.п. И уж, поверьте, работы у них будет более чем достаточно. Собственно, а что тут такого? Почему все работы по межпланетной тематике /и почти все по науке/ должны быть сосредоточены в одной организации? Космическая наука - это слишком широкий фронт работ и нельзя объять необъятное. Работы по прикладной космонавтике делят "Энергия", ИСС, ВНИИЭМ, ЦСКБ "Прогресс" - и всё нормально! Почему с межпланетной космонавтикой должно быть по-другому?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
Дмитрий Виницкий пишет:
Цитата
sychbird пишет:
Базара нету  :!:  Но речь была о 100 километрах, а не о доле госбабла.
Улетел - понятно? Победителей не судят.
Мораль не в том, что победителей не судят. А в том, что при качественном управлении и болгарка - не абсолютный криминал. ;)
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). ©  :)
 
То Echidna:

Для участников команды, разрабатывающей миссию - выгодно это прежде всего карьерный рост и репутационные достижения. При дивизионном построении организации работ слишком велика обезличка и сложно избежать запредельной штурмовщины.

Здоровую кооперацию можно организовать только сверху. "Я его слепила из того, что было". Дозрело ли до понимания подобных реалий военное руководство Роскосмоса - вопрос открытый :?:

Частной структуры, для которой Лунная миссия была бы по плечу уже сейчас нет пока ни у нас, ни нигде вообще.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). ©  :)
 
Не так. НПОЛ пусть и дальше специализируется на посадочных АЛС и АМС, а вот орбитеры следует отдать тем, кто собаку на них съел - сибирякам, Энергии, может быть, Даурии (если индийский коньракт выполнит качественно).
НПОЛ никто не обижает :) А лунные и марсианские посадочные станции нужно делать в большем количестве - научная и образовательная ПН всегда найдется.
"А тем кто прочит SpaceX/Tesla/etc технологический провал и разорение, хочется сказать — ребята, вам пора уже повзрослеть.
Надеяться на то, что у «соседа» ничего не получится, не делая при этом ничего самому — это несусветная глупость." ©
voyager-1
 
Цитата
pkl пишет:
Для меня корень проблемы в том, что НПОЛ схватила кусок, который явно не может проглотить.
Вполне вероятен вариант, когда НПОЛ сделали предложение "от которого нельзя отказаться", либо оно превратилось в подобное предложение по ходу ситуации.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). ©  :)
 
Цитата
sychbird пишет:
Здоровую кооперацию можно организовать только сверху. "Я его слепила из того, что было". Дозрело ли до понимания подобных реалий военное руководство Роскосмоса - вопрос открытый  :?:
Суда по тому, что это даже не обсуждается - явно нет. :(  Неужели руководству Роскосмоса надо дождаться ещё одного конфуза в 2018-м, чтобы это понять?
Цитата
Veganin пишет:
Не так. НПОЛ пусть и дальше специализируется на посадочных АЛС и АМС, а вот орбитеры следует отдать тем, кто собаку на них съел - сибирякам, Энергии, может быть, Даурии (если индийский коньракт выполнит качественно).
НПОЛ никто не обижает  :)  А лунные и марсианские посадочные станции нужно делать в большем количестве - научная и образовательная ПН всегда найдется.
Если посмотреть, то у нас только две области космической деятельности, где существует абсолютный монополизм - это ПК и межпланетные полёт. Во всех других областях /прикладная космонавтика, средства выведения, даже двигатели/ работают несколько организаций, хотя у каждой из них своя область ответственности. Почему так нельзя сделать с АМС?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
pkl пишет:
Во всех других областях /прикладная космонавтика, средства выведения, даже двигатели/ работают несколько организаций, хотя у каждой из них своя область ответственности. Почему так нельзя сделать с АМС?
Похоже, что сдвиг Лунной программы вправо  объясняется в том числе и тем, что наверху осознали, что у нас нет отработанной инфраструктуры управления АМС. Ее надо воссоздавать, что требует времени и денег.  Крым упрощает дело, но туда нужны вливания и финансов и ресурсов.
Пока Восточный не запустят в эксплуатацию денег на расширение производственной базы АМС не будет. Про ОРКК, банкротство ЦИХа и все прочее я уж молчу. :cry:
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). ©  :)
 
Нет даже инфраструктуры, способной создать аппарат, успешно выполняющей отлет с околоземной орбиты. При этом, разговоры об "управлении" выглядят просто потешно.
.  
Убейте "дизайнера"!
 
Цитата
Дмитрий Виницкий пишет:
Нет даже инфраструктуры, способной создать аппарат, успешно выполняющей отлет с околоземной орбиты. При этом, разговоры об "управлении" выглядят просто потешно.
.
Радиоастрон мне приснился  ;)  

И уж раз речь зашла об инфраструктуре, успешно выполняющей отлет с околоземной орбиты, то выбор Протона с Фрегатом СБ как части этой инфраструктуры для Экзо-Марса со стороны ЕКА выглядит еще более потешным.  :D
Изменено: sychbird - 05.10.2014 14:46:22
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). ©  :)
 
Цитата
pkl пишет:
а за НПОЛ остаются всякие взлётно-посадочные системы на планеты, планетоходы и т.п. И уж, поверьте, работы у них будет более чем достаточно.
Но руководством НПОЛ взят курс (правильный или нет - вопрос второй) как раз на роль разработчика, по максимуму подряжающего сторонних исполнителей. И как следствие - фактически закрытие ряда конструкторских направлений. Тех же приводов: по "Спектрам" и "Луне" они заказываются на стороне. В ИСС в частности. Так что в части планетоходов, в которых трансмиссия играет первостепенную значимость, об НПОЛ тоже можно говорить разве как о заказчике. Или сборщике. Да и ранее те же "Луноходы", их ходовую часть, делали в Ленинграде. Потом, уже марсоходами, причем только экспериментально-выставочными, занимался Олег Козлов. Но и он давно ушел в ИКИ. Так что эта тема, если говорить о полном цикле, в НПОЛ вряд-ли пройдет. Приводы - штука трудоемкая и дорогая. Хотя и с оговоркой: при нынешней технологии их изготовления, принятой в НПОЛ. И при нынешней же структуре подразделений, с ними - приводами - связанных. Потому Хартов и решил их скинуть с себя. Ему, конечно, виднее. Но как по мне - так очень и очень напрасно. Это направление могло бы стать весьма перспективным.
       
zubber
 
Цитата
sychbird пишет:

И уж раз речь зашла об инфраструктуре, успешно выполняющей отлет с околоземной орбиты, то выбор Протона с Фрегатом СБ как части этой инфраструктуры для Экзо-Марса со стороны ЕКА выглядит еще более потешным.  :D
Это их ответственность и их опыт. Которых нет у российской стороны.
Убейте "дизайнера"!
 
Цитата
Дмитрий Виницкий пишет:
Цитата
sychbird пишет:

И уж раз речь зашла об инфраструктуре, успешно выполняющей отлет с околоземной орбиты, то выбор Протона с Фрегатом СБ как части этой инфраструктуры для Экзо-Марса со стороны ЕКА выглядит еще более потешным.  :D  
Это их ответственность и их опыт. Которых нет у российской стороны.
Все верно. Но это опыт именно управления на этапах отлета и межорбитальном. Вероятнее всего они и в разработке алгоритмов и их реализации в БКУ примут участие. И флаг им в руки. Но этот совместный  опыт НПОЛ в части  этапов разработки и отработки может быть и для Лунных АМС быть использован. Кому от этого будет хуже. :?:
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). ©  :)
 
Цитата
sychbird пишет:
Цитата
pkl пишет:
Для меня корень проблемы в том, что НПОЛ схватила кусок, который явно не может проглотить.
Вполне вероятен вариант, когда НПОЛ сделали предложение "от которого нельзя отказаться", либо оно превратилось в подобное предложение по ходу ситуации.
Как это? Денег много пообещали? Навряд ли. В бесконечной эпопее с АМС я вижу одну тенденцию: постоянное желание, как тут кое кто выразился, "прыгнуть выше головы" и неумение учиться даже на своих ошибках. Начали с чего? Решили, по результатам позора с ФГ, сделать простую миссию, заточенную под одну задачу - отработку мягкой посадки на Луну. Однако потом... потом стало непонятно что происходить.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
pkl пишет:
Как это? Денег много пообещали? Навряд ли. В бесконечной эпопее с АМС я вижу одну тенденцию: постоянное желание, как тут кое кто выразился, "прыгнуть выше головы" и неумение учиться даже на своих ошибках. Начали с чего? Решили, по результатам позора с ФГ, сделать простую миссию, заточенную под одну задачу - отработку мягкой посадки на Луну. Однако потом... потом стало непонятно что происходить.
Вы аполитично рассуждаете, товарищ. С самого первого спутника установилась, что цели любой АМС лежат в плоскости соревнования политических систем. Поэтому и будут пытаться прыгать выше головы, пока окончательно не расшибут голову.
 
Цитата
Чебурашка пишет:
Вы аполитично рассуждаете, товарищ. С самого первого спутника установилась, что цели любой АМС лежат в плоскости соревнования политических систем. Поэтому и будут пытаться прыгать выше головы, пока окончательно не расшибут голову.
не расшибут - бесполезно, головы чугунные
 
Цитата
sychbird пишет:
что наверху осознали, что у нас нет отработанной инфраструктуры управления АМС. Ее надо воссоздавать, что требует времени и денег.
Я не знаю, что там "осознали", но в ответ на предложения ЕКА по части поддержки (по наземной инфраструктуре) реакция на техническом уровне околонулевая. До сих пор. Даже по Ф-Г откликались как-то, присылали кривые, но докумены, привозили приемопередатчики на тестирование относительно вовремя. Сейчас, по сравнению с теми временами - регресс, причем непонятно, почему. Денег-то за это не просят у них.
 
Цитата
Чебурашка пишет:
Цитата
pkl пишет:
Как это? Денег много пообещали? Навряд ли. В бесконечной эпопее с АМС я вижу одну тенденцию: постоянное желание, как тут кое кто выразился, "прыгнуть выше головы" и неумение учиться даже на своих ошибках. Начали с чего? Решили, по результатам позора с ФГ, сделать простую миссию, заточенную под одну задачу - отработку мягкой посадки на Луну. Однако потом... потом стало непонятно что происходить.
Вы аполитично рассуждаете, товарищ. С самого первого спутника установилась, что цели любой АМС лежат в плоскости соревнования политических систем. Поэтому и будут пытаться прыгать выше головы, пока окончательно не расшибут голову.
Голову давно пора лечить.
 
Не фига себе! А чего так возбудились все?
Все работать!
Изменено: phobos24 - 06.10.2014 21:36:00
Мы рысаки! (взято из подписи...)
 
Цитата
zubber пишет:
Но руководством НПОЛ взят курс (правильный или нет - вопрос второй) как раз на роль разработчика, по максимуму подряжающего сторонних исполнителей. И как следствие - фактически закрытие ряда конструкторских направлений. Тех же приводов: по "Спектрам" и "Луне" они заказываются на стороне. В ИСС в частности. Так что в части планетоходов, в которых трансмиссия играет первостепенную значимость, об НПОЛ тоже можно говорить разве как о заказчике. Или сборщике. Да и ранее те же "Луноходы", их ходовую часть, делали в Ленинграде. Потом, уже марсоходами, причем только экспериментально-выставочными, занимался Олег Козлов. Но и он давно ушел в ИКИ. Так что эта тема, если говорить о полном цикле, в НПОЛ вряд-ли пройдет. Приводы - штука трудоемкая и дорогая. Хотя и с оговоркой: при нынешней технологии их изготовления, принятой в НПОЛ. И при нынешней же структуре подразделений, с ними - приводами - связанных. Потому Хартов и решил их скинуть с себя. Ему, конечно, виднее. Но как по мне - так очень и очень напрасно. Это направление могло бы стать весьма перспективным.                                                          
Ну "молодцы"! Отказаться от самого интересного и перспективного направления! И, потенциально, весьма хлебного! Тогда и планетоходную тематику забрать у НПОЛ и передать во ВНИИТрансМаш. К слову, у нас сейчас достаточно много организаций, производящих роботов, так что планетоходами есть кому заняться.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата

Чебурашка пишет:
Вы аполитично рассуждаете, товарищ. С самого первого спутника установилась, что цели любой АМС лежат в плоскости соревнования политических систем. Поэтому и будут пытаться прыгать выше головы, пока окончательно не расшибут голову.
Или пока им не расшибут. Меня политическая сторона вопроса тоже сильно беспокоит - выглядим уже как полные идиоты. :(
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Страницы: Пред. 1 ... 63 64 65 66 67 ... 101 След.
Читают тему (гостей: 1)
Журнал Новости Форум Фото