ЭкзоМарс (ExoMars RSP)[CM+DM] - Протон-М/Бриз-М - Байконур 200/39 - отменён

Автор instml, 04.10.2011 18:48:48

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Дмитрий Виницкий

Вот именно, может и получиться. Это, может, и пугает.
Что значит - без парашютов?
+35797748398

Shwed

а кто в России может марсоход сделать? нпо Лавочкина? или может автоваз? И ещё не известо кто лучше. а система посадки вещь нужная на её основе можно будет и "луны" и "венеры" сажать. а ека вроде кроме гюйгенса ничего не приземляла. И аирбэги только наса им могло бы сделать

pkl

Я имею в виду схему, по которой должен был садиться марсоход в проекте С. Крюкова конца 70-х /а потом и грунточерпалка/: торможение сначала с использованием аэродинамического экрана, а затем посадка на реактивных двигателях. Парашюты меня напрягают.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Дмитрий Виницкий

Да не нужен никакой ровер сначала - проектов различных лэндеров, как у дурака махорки. Сделать сначала небольшую пилотную станцию, вообще, без орбитальной ступени, и на ней, кошке, потренироваться.
+35797748398

Дмитрий Виницкий

ЦитироватьЯ имею в виду схем, по которой должен был садиться марсоход в проекте С. Крюкова конца 70-х /а потом и грунточерпалка/: торможение сначала с использованием аэродинамического экрана, а затем посадка на реактивных двигателях. Парашюты меня напрягают.

А меня напрягают экраны. С парашютами все ясно, а с экранами, особенно со всякими демонстраторами надувными, известная задница. Нефиг идти своим путём поперёк паровоза!
+35797748398

Shwed


Дмитрий Виницкий

+35797748398

pkl

Не нравится надувной - можно сделать сплошной металлический с раскрывающимися лепестками. А меня напрягают парашюты - при плотности марсианской атмосферы всё должно срабатывать ну просто супер как чётко и быстро. А с экраном только две стадии торможения: аэродинамическая и на ЖРД. Так конструктивно проще, хотя и масса ПГ меньше. С. Крюков не просто же так остановился именно на этой схеме.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Дмитрий Виницкий

Я не заметил каких-либо проблем с парашютами на Марсе.
+35797748398

pkl

Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Shwed

msl же вроде на парашутах будет опускаться

pkl

Да, на парашютах. И сабж, видимо, тоже.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Shwed

И интересно согласятся ли европейцы на эти планы? хотя надеюсь они будут контролировать весь процесс создания нашей части экзомарса до последнего винтика

instml

ExoMars and NASA Budget Updates
ЦитироватьThe European Space Agency's new joint ExoMars with Russia has been approved to proceed by the agency's ruling council.  The new program includes a 2016 orbiter and at least one lander and the 2018 ExoMars rover.  Russia will provide launch vehicles for both missions and instruments.  Russia will also provide a nuclear power source for the demonstration lander, allowing it to operate for at least months on the Martian surface.  The 2016 orbiter will still include instruments to study trace gases in the atmosphere including methane.


The new plan follows NASA's withdrawal from the program, resulting in the loss of NASA's landing expertise.  As a result, ESA will fly a demonstration lander to develop and prove its own landing technology in 2016.  Presumably this lander will provide the basis for the 2018 rover landing system.


Total cost of the two missions for ESA is expected to grow from 1B euros to 1.2B euros, of which only 850M euros have been committed by ESA's member states.  The ruling council has stated that ExoMars is a top priority.  Different press accounts suggest that the additional funds may be sought from the member states (which are already being requested for additonal funding for other programs) or from elsewhere in the science budget.  The Space News account suggest that ESA may forgo its proposed next large (~1B euro) science mission since NASA has declined to participate and help fund all three missions in competition.  (One of those proposals would be for a Ganymede orbiter/Europa-Callisto flyby mission.)


Editorial Thoughts:  Today's press accounts leave many details unclear.  Previous accounts, for example, have talked about the Russians providing additional landers beyond ESA's demonstration lander.  There are also no specifics on which instruments will be carried by the 2016 orbiter or the demonstration lander.  (Maybe, finally, a capable seismometer will be delivered to the Martian surface now that the demonstration lander will have a long lived power source?  In this case, depending on the fate of the proposed Discovery InSight mission, the ExoMars lander might either partially replace or supplement the InSight lander's capabilities.)


I have always felt that the ExoMars missions are important to continuing the exploration of Mars.  Methane in the Martian atmosphere is a mystery, both as to whether it is really there (data suggests, probably) and its source locations and orgins (geochemical or biological).  The rover will search for organics on the surface at a second location after NASA's Mars Science Laboratory and will analyze samples gathered from up to two meters below the harsh surface.


Europe Joins Russia on Robotic ExoMars (Aviation Week)
Europe still keen on Mars missions (BBC)
ESA Ruling Council OKs ExoMars Funding (Space News)


-----------------------------


On the other side of the Atlantic, the proposed cuts to NASA's planetary program are creating more of a ruckus than I remember for any science program since the cancellation of the super collider.  Press accounts of the dispute are common, including a substantial piece in the New York Times.  Key Congressmen have sharply questioned NASA's management over the proposed cuts and have blocked the administration's proposed cuts to the planetary program for the current budget year.  (In the US, approved budgets are the law of the land and cannot be changed by the administration without approval by the appropriate Congressional committees.  It is common when a new budget proposal seeks a new direction for the adminstration to ask for and receive permission to reallocated current funding to reflect the expected change.  In this case, the Congressional committees refused permission saying that changes of this magnitude should be fully debated in Congress first.)


Press accounts suggest that the key tradeoff in Congressional deliberations will be between funding for commercial manned spaceflight systems and planetary exploration.  The adminstration proposed substantial increases for the former and cuts for the latter.  Congress' priorities appear to be the reverse, suggesting a heated debate between the two branches of government.


Appropriators Blocking Mars Mission Move (Aviation Week)
Life on Mars? Funds to Find Answer Fade (New York Times)
http://futureplanets.blogspot.com/2012/03/exomars-and-nasa-budget-updates.html
Go MSL!

Ded

ЦитироватьЯ имею в виду схему, по которой должен был садиться марсоход в проекте С. Крюкова конца 70-х /а потом и грунточерпалка/: торможение сначала с использованием аэродинамического экрана, а затем посадка на реактивных двигателях. Парашюты меня напрягают.

Без парашютов будет сложно, экран погасит скорость до определенного уровня и на большой высоте.
Тянуть на двигателях оставшееся до поверхности расстояние- - довольно затратно.

Викинги использовали схему с парашютами - гашение скорости, снижение, отстрел парашюта и посадка на РД
Все возможно

pkl

Знаю. Но и посадка на парашютах - не подарок. У MERов посадка длилась, если память не изменяет, не более 3-х минут. Это на всё про всё, от вхождения в атмосферу до успокоения на поверхности. Что означает, что все элементы системы должны срабатывать с точностью в доли секунды. Это важно понимать.

Что же до щита - так ещё С. Крюков хотел его делать раскладным. Сначала, на входе в атмосферу, работает малый диаметр, затем, после предварительного гашения скорости, раскладываются лепестки. Такое решение может снизить скорость по максимуму. К тому же, по-настоящему большие массы на парашютах на Марс не посадишь. Значит, всё равно нужно отрабатывать схему торможение корпусом + ЖРД. Эх, зря, конечно, в ПТК отказались от чисто реактивной посадки - очень перспективная технология.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Дмитрий Виницкий

Не понял, а вы хотите увеличить время посадки? с дозаправкой в воздухе???
Мало ли кто чего делал. Все марсианские СА используют щит. Ровно до того момента, пока он имеет смысл.
+35797748398

Georgij

почему б не сесть в котлован эллады? там и парашюты эффективнее и вода может быть, скок там давление 10 мбар?
Всегда готов!

Дмитрий Виницкий

+35797748398

Shwed

Да нафига козе боян? Ничего нового придумывать не надо - всё уже за нас придумали.