ХОЛОДНЫЙ КОСМОС:

[Alex_II]

pkl написал:
Интересно, из какого-такого материала ты предлагаешь делать теплозащиту, чтобы его потом подавать в ЭРД?

Ну, ЭРД довольно приемистые в плане рабочего тела... Предлагаю жидкий водород или воду в радиаторе - греть хладагент со стороны Солнца и сбрасывать охлаждаться на темную сторону... И то, и другое можно использовать в ЭРД, правда объемы должны быть немаленькие... Причем это может быть один и тот же ЭРД, что для водорода, что для воды...

[pkl]

Я же говорю, греть водород бессмысленно. Сколько мы получим у.и.? 9 км/с максимум. А если нам надо разогнаться хотя бы до 1000 км/с /а только так можно добраться до гравитационного фокуса или облака Оорта за хоть сколько-нибудь вменяемые сроки/, то это выливается в совершенно безумное количество рабочего тела. Да даже если мы хотим 50 км/с, всё равно это будет здоровая бадья. При этом и хранить водород придётся долго, если мы разгоняемся на ЭРД, что выливается в целый комплекс проблем.

[Alex_II]

pkl написал:
Я же говорю, греть водород бессмысленно. Сколько мы получим у.и.? 9 км/с максимум.

А если пропустить через ЭРД? Сколько там у него предельный УИ - до 15000с?

[pkl]

Ты опять не понял, проблема не в том, как пропустить, проблема в том, как хранить. Десятки лет.

[Alex_II]

pkl написал:
Ты опять не понял, проблема не в том, как пропустить, проблема в том, как хранить. Десятки лет.

Зачем тебе его хранить десятки лет? Потрать на разгон и сбрось баки нафиг, чтоб не тащить. Оставь для коррекции ЭРД на чем нибудь долгохранимом (да хоть на воде), которые нуждаются в подогреве, а не в охлаждении, сделай подогрев за счет РИТЭГа или реактора и забудь за водород...

[pkl]

Alex_II написал:
 Зачем тебе его хранить десятки лет? Потрать на разгон и сбрось баки нафиг, чтоб не тащить. Оставь для коррекции ЭРД на чем нибудь долгохранимом (да хоть на воде), которые нуждаются в подогреве, а не в охлаждении, сделай подогрев за счет РИТЭГа или реактора и забудь за водород...

Потому что я предлагаю разгонять его на ЭРД, а их известная беда - малая удельная тяга. Значит, разгоняться придётся долго. ЭРД на воде? Мне кажется лучше щелочной металл.

[Alex_II]

pkl написал:
Потому что я предлагаю разгонять его на ЭРД, а их известная беда - малая удельная тяга.

Так я и предлагаю израсходовать водород пока идет работа на солнечных батареях, в мощных (сотни киловатт) ЭРД, а потом все это хозяйство бросить и дальше идти только с небольшими коррекциями орбиты на мелких ЭРД, с питанием хоть от РИТЭГа. Щелочные металлы? Ну, вроде есть варианты на литии.

[Denis Voronin]

Alex_II написал:
Так я и предлагаю израсходовать водород пока идет работа на солнечных батареях, в мощных (сотни киловатт) ЭРД, а потом все это хозяйство бросить и дальше идти только с небольшими коррекциями орбиты на мелких ЭРД, с питанием хоть от РИТЭГа. Щелочные металлы? Ну, вроде есть варианты на литии.

Почему-то концепция многоступенчатых АМС не реализовывалась ни в СССР ни в США. Я так понимаю что опасались сложностей при разделении ступеней после длительного воздействия всех факторов среды.

[Alex_II]

Denis Voronin написал:
Почему-то концепция многоступенчатых АМС не реализовывалась ни в СССР ни в США. Я так понимаю что опасались сложностей при разделении ступеней после длительного воздействия всех факторов среды.

Не было необходимости - во первых... А во вторых - наверное да, сложно. Но если сделать что-то реально простое и тупое для разделения - должно сработать, отделять посадочный аппарат от пролетного научились еще в 70х, если не раньше...

[Дмитрий Виницкий]

Няп, Вега 1-2 это была многоступенчатая АМС.

[Старый]

Дмитрий Виницкий написал:
Няп, Вега 1-2 это была многоступенчатая АМС.

Вряд ли спускаемый аппарат можно считать ступенью. 

[pkl]

Дмитрий Виницкий написал:
Няп, Вега 1-2 это была многоступенчатая АМС.

Фобосы 1 и 2:

КА «Фобос» конструктивно значительно отличается от своих предшественников – автоматических космических аппаратов, предназначенных для планетных исследований (КА «Венера», «Вега», «Марс»). Силовым элементом конструкции КА «Фобос» стал герметичный торовый при¬борный отсек, к которому снизу пристыковывается автономная двигательная установка (АДУ), а сверху — отсек научной аппаратуры (ци¬линдрический приборный отсек).


Такая компоновка позволяет добиться наименьшей массы собственно конструкции аппарата и минимальных моментов инерции, от которых зависит его маневренность. Благодаря принципу многоступенчатости в процессе полета удается освободиться от уже отработавших элементов - «сброс» АДУ позволяет на определенном этапе «включиться в работу» ранее закрытой ею и размещенной в торовом приборном отсеке служебной и научной аппаратуре, необходимой для сближения с Фобосом и про¬ведения программы его исследований.

https://www.laspace.ru/projects/planets/fobos/

[Старый]

pkl написал:
 Фобосы 1 и 2:
АДУ сбрасывалась на орбите Марса.

О! 

[Дмитрий Инфан]

Миссия к Омуамуа, вроде бы, обсуждается, причём лететь планируется на ЖРД.

[Alex_II]

Дмитрий Инфан написал:
Миссия к Омуамуа, вроде бы, обсуждается, причём лететь планируется на ЖРД.

Она настолько общо обсуждается что кроме ЖРД с гравиманевром у Юпитера и Солнца (пролет в 3х радиусах) обсуждаются так же варианты на ЭРД с питанием от сверхмощного лазера  и световой парус с таким же лазером...

[pkl]

Старый написал:
 

pkl написал:
 Фобосы 1 и 2:
АДУ сбрасывалась на орбите Марса.

О!  

+ все современные американские лэндеры.

[pkl]

Alex_II написал:
 

Дмитрий Инфан написал:
Миссия к Омуамуа, вроде бы, обсуждается, причём лететь планируется на ЖРД.

Она настолько общо обсуждается что кроме ЖРД с гравиманевром у Юпитера и Солнца (пролет в 3х радиусах) обсуждаются так же варианты на ЭРД с питанием от сверхмощного лазера  и световой парус с таким же лазером...

Вариант с ЖРД не сможет значимо уменьшить скорость аппарата у цели. Ну просвистит аппарат у крошечного астероида/кометы на скорости несколько десятков км/с... много данных успеем получить? Схема с ЭРДУ выглядит более перспективной - можно плавно разгоняться, а потом плавно тормозить вплоть до снижения скорости относительно Оумуамуа до нуля.

Только, конечно, никаких сверхмощных лазеров. Сначала разгоняемся на солнечных батареях /лучше с дополнительными тонкоплёночными отражателями, чтобы улучшить отношение кВт/кг/, затем включаем реактор. Торможения тоже ЭРД с питанием от реактора.

[Alex_II]

pkl написал:
Схема с ЭРДУ выглядит более перспективной - можно плавно разгоняться, а потом плавно тормозить вплоть до снижения скорости относительно Оумуамуа до нуля.

Да нам бы хоть разогнаться на ЖРД вместе с гравиманеврами до скорости этого камушка (26км/сек) а нам ведь еще и догонять...

[pkl]

Потому и говорю, что основная комбинация - ЭРД + реактор. ЯЭДУ и разгонит, и затормозит.

И всё же нужны гравманёвры у Юпитера и Солнца, чтобы выйти из плоскости эклиптики и лечь на догоняющую траекторию. У него траектория вон какая:
https://www.youtube.com/watch?v=sC0SJv-A0CI

[Alex_II]

pkl написал:
И всё же нужны гравманёвры у Юпитера и Солнца, чтобы выйти из плоскости эклиптики и лечь на догоняющую траекторию.

Одного Юпитера не хватит?