ХОЛОДНЫЙ КОСМОС:

Автор pkl, 26.05.2014 01:46:09

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Quoondo

В данном случае вопрос не в миниатюризации а в принципиально новых подходах в исследовании дальнего космоса

Старый

ЦитироватьQuoondo пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьQuoondo пишет:
еще раз говорю, если наладить поточное производство стоимость товара сразу уменьшается в 2-3 раза
И тем не менее догрузить микроспутники на большую ракету будет дешевле чем куча мелких ракеток.
Если наладить поточное производство машин для перевозки одного кирпича то возить кирпичи на грузовиках всё равно будет дешевле.
А зачем возить кирпичи на грузовиках? машины для перевозки одного кирпича как раз и разрабатываются для того чтобы возить по одному кирпичу туда куда большие грузовики не поедут или просто не нужны
Нет таких мест куда нужно возить по одному кирпичу. Поэтому кирпичи возят грузовиками. 
 А машин для перевозки одного кирпича нет. Несмотря на то что в массовом производстве они были бы дёшовы.. 
 И если даже с какойто дури кудато вдруг нужно будет отвезти один кирпич то созданная для этого в одном экземпляре уникальная машинка по перевозке одного кирпича обойдётся дороже серийного грузовика. Дешевле будет отвезти один кирпич на Газели. 

Аналогия понятна или опять нет? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьQuoondo пишет:
В данном случае вопрос не в миниатюризации а в принципиально новых подходах в исследовании дальнего космоса
В каких таких принципиально новых подходах? Вы чего, принципиально новый подход изобрели? Тогда сформулируйте.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Quoondo

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьQuoondo пишет:
В данном случае вопрос не в миниатюризации а в принципиально новых подходах в исследовании дальнего космоса
В каких таких принципиально новых подходах? Вы чего, принципиально новый подход изобрели? Тогда сформулируйте.
Я ничего не изобрел но я думаю, что общество могло бы более основательно и быстрее осваивать дальний космос и самое главное если сделать в этом направлении нужные шаги (например мощных РН для дальних полетов либо сверхтяжелых РН для этого же либо состыковка модулей на низкой орбите и потом отправка их в дальний космос) то мы могли бы отправлять туда на порядок больше АМС а стоило бы это все-таки дешевле. А так у человечества пока всего есть 5 АМС за 50 лет. Это смешно

pkl

К сожалению, современное общество считает для себя более приоритетными не освовоение космоса, а другие задачи. Отсюда и финансирование.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Quoondo

Цитироватьpkl пишет:
К сожалению, современное общество считает для себя более приоритетными не освовоение космоса, а другие задачи. Отсюда и финансирование.
Я думаю что даже если направить на эти цели 10-20% от суммарного количества денег которые были направлены на программы Аполон и МКС результат бы не стал себя долго ждать. Так что не думаю что это финансовые расходы сравнимы по объему со стоимостью строительства газопроводов, мостов или других космических объектов.

raputor

ЦитироватьQuoondo пишет: 
общество могло бы более основательно и быстрее осваивать дальний космос
1. Обществу не нужен дальний космос. У него другие проблемы, вызванные отсутствием разумной деятельности.
2. Дальний космос недоступен аппаратам, которые имеют массы, "менее килограмма". Нужно много топлива.
На данный момент уже существуют средства вывода миниатюрных аппаратов. Их достаточно. Выбирайте любые. При наличии средств Вы сможете запустить свой аппарат куда угодно. А если сделаете его долгоживущим, то он долетит до звёзд.
3. Если перестать строить газопроводы, то мы останемся без красивых бус, а "мировое сообщество" без запасов жизненно важных ресурсов.

Quoondo

Ну вот это хреново совсем что обществу не надо. петух клюгит станет надо. какие-то общественные процесс можно подталкивать. Если бы были носители по 150 ПН на орбиту можно было бы отправлять огромные спутники по 10тонн в дальний космос а к ним прицеплять миниспутники чтобы они отлетали от базы когда надо. Понятно что такая программа стоила бы миллиарды долларов но и эффективность была бы выше.

pkl

ЦитироватьQuoondo пишет:
Цитироватьpkl пишет:
К сожалению, современное общество считает для себя более приоритетными не освовоение космоса, а другие задачи. Отсюда и финансирование.
Я думаю что даже если направить на эти цели 10-20% от суммарного количества денег которые были направлены на программы Аполон и МКС результат бы не стал себя долго ждать. Так что не думаю что это финансовые расходы сравнимы по объему со стоимостью строительства газопроводов, мостов или других космических объектов.
Космические мосты... газопроводы... мда... :oops:

Смешались в кучу кони-люди
ЦитироватьQuoondo пишет:
Ну вот это хреново совсем что обществу не надо. петух клюгит станет надо. какие-то общественные процесс можно подталкивать. Если бы были носители по 150 ПН на орбиту можно было бы отправлять огромные спутники по 10тонн в дальний космос а к ним прицеплять миниспутники чтобы они отлетали от базы когда надо. Понятно что такая программа стоила бы миллиарды долларов но и эффективность была бы выше.
Кунду, Вы часом не в Одессе живёте? 8)
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Quoondo


pkl

#170
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Решил вернуться к идее. Сначала задачи.

Задачи:
1. Проработки в области межзвёздных перелётов.
2. Исследования за поясом астероидов /планеты-гиганты, кентавры, ТНО, включая объекты пояса Койпера, межзвёздные кометы и астероиды, задачи TAU, включая гелиопаузу, полёт в гравитационный фокус Солнца, в перспективе - к Облаку Оорта/.
3. Разработка перспективных технологий.

Каким будет такой зонд при условии, что это будет предельно реалистичный зонд? Из того, что у нас есть сейчас, можно назвать ЖРД, ЭРД и гравитационные манёвры. Вот с этим и придётся жить.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Alex_II

Цитироватьpkl написал:
2. Исследования за поясом астероидов /планеты-гиганты, кентавры, ТНО, включая объекты пояса Койпера, межзвёздные кометы и астероиды, задачи TAU, включая гелиопаузу, полёт в гравитационный фокус Солнца, в перспективе - к Облаку Оорта/.3. Разработка перспективных технологий.Каким будет такой зонд при условии, что это будет предельно реалистичный зонд?
Реактор, большие ионники, желательно такие, чтоб можно было использовать в качестве рабочего тела любые газы и лёд... Возможно - с нагревом рабочего тела микроволнами...  
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

pkl

А может, начнём с чего попроще? Ну там, кислородно-водородный разгонный блок для разгона в гравитационной яме Земли, Венеры или Юпитера + ЭРД с питанием от солнечных батарей. Реактор появится, но потом, ты побежал впереди паровоза.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Alex_II

Цитироватьpkl написал:
А может, начнём с чего попроще? Ну там, кислородно-водородный разгонный блок для разгона в гравитационной яме Земли, Венеры или Юпитера + ЭРД с питанием от солнечных батарей.
И где ты собираешься питать ЭРД от СБ? Возле Юпитера?  Ну давай уж тогда с гравиманевром у Солнца разгоняться - там хоть СБ могут существенно помочь с ЭРД... Потому что энергии хоть залейся...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

pkl

#175
Не, внутри его орбиты. А к идее гравманёвра у Солнышка я несколько остыл. С учётом веса теплозащиты.

Впрочем, такой разгонный блок может быть только первой ступенью. За Юпитером можно уже ЯЭДУ включать. Раньше - нет смысла.

В общем, схема такая: кислородно-водородный разгонный блок, интегрированный с ЭРДУ. КВЖРД должен включаться, минимум, три раза: первый раз при довыведении КГЧ на околоземную орбиту, второй - старт на отлётную траекторию к Венере. У Венеры делаем грав. манёвр к Юпитеру. Во время перелёта от Земли до Венеры и от Венеры до пояса астероидов работает ЭРДУ. Около Юпитера производим третье, основное включение ЖРД. Естественно, необходимо будет как-то сохранить топливо. Для этого на разгонный блок надо навесить теплоизолирующие маты, которые будут, конечно, заметно весить. Но тут уж ничего не поделаешь. Перед третьим включением ЖРД их сбрасываем вместе с солнечными батареями и холодильной машиной. По-моему, это самый реалистичный вариант.

На перспективу я думаю над возможностью дозаправки разгонной ступени на околоземной орбите после довыведения. Или даже на эллиптической орбите/в точке либрации.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

sol

ВАССИМИР рулит!
Массаракш!

Жизнь - это падение в пропасть неизвестной глубины и заполненную туманом.

Alex_II

Цитироватьpkl написал:
Не, внутри его орбиты. А к идее гравманёвра у Солнышка я несколько остыл. С учётом веса теплозащиты.
Да сделай ты эту ТЗ из рабочего тела для ЭРД и спали по дороге от Солнца... Что останется - сбросишь вместе с солнечными батареями где-нибудь в районе орбиты Юпитера.
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

pkl

Цитироватьsol написал:
ВАССИМИР рулит!
Нет, ему нужен водород в качестве рабочего тела. А его мы не сохраним при том, что разгон займёт даже не годы, десятилетия. Рабочим телом будет скорее щелочной металл. Так что, видимо, ионники или плазменные двигатели на щелочных металлах.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьAlex_II написал:
 
Цитироватьpkl написал:
Не, внутри его орбиты. А к идее гравманёвра у Солнышка я несколько остыл. С учётом веса теплозащиты.
Да сделай ты эту ТЗ из рабочего тела для ЭРД и спали по дороге от Солнца... Что останется - сбросишь вместе с солнечными батареями где-нибудь в районе орбиты Юпитера.
Интересно, из какого-такого материала ты предлагаешь делать теплозащиту, чтобы его потом подавать в ЭРД?

Не, термоглиссер бесперспективен. Максимум там получается 100 - 200 км/с. Это 1/10 - 1/5 от конечной скорости, если мы хотим разогнаться хотя бы до 1000 км/с - в этом случае можно достигнуть Облака Оорта примерно за 300 лет. И при этом выбросим большую часть массы. Нам лучше то же количество рабочего тела использовать в ЭРД, а разгоняться внутри Солнечной системы исключительно за счёт гравитационных манёвров, чтобы к моменту отлёта от Юпитера баки были почти полные.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан