ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ

[George]

Quооndo пишет:
Наши Марсы садились только на парашютах

Нет. При посадке СА "Марс-3" использовался твердотопливный двигатель посадки на парашюте, как при посадке БМД на землю.

Feol пишет:
Имхо, неправильный расчёт скорости снижения - либо до парашюта, либо на парашюте, либо и то, и другое. В итоге промах на 56 секунд и через всего 4 секунды торможения на двигателях въехали в планету. Лепёшка.

Это предположение появилось почти сразу.

[Pavel]

SOE пишет:

Pavel пишет:
Уверен на Скипарели было и то и то.

Смешно. При том, что уже годы лежат в общем доступе статьи по GNC EDM...

Извините что насмешил. Раз так это плохо. Раз все знаете, может просто опишите как там было? Пдфки скачал, но чтобы их изучить нужно время.

[тавот]

Quооndo пишет:
Наши Марсы садились только на парашютах

Поверхностное знание истории советской космонавтики. Тот же Ваш любимый Марс-3 имел:
а) парашютную систему с двигателями увода,
б) тормозную двигательную установку с двигателями её увода ( работала всего несколько секунд, как двигатели мягкой посадки на Союзах).
Вся система выпускалась из СА на мягком тросе вместе с торомозным парашютом.
Ну и наконец весь СА был закрыт мягким коконом типа пенопласта , который как Ванька-встанька принимал вертикальное положение.

[Vi1]

ЖРД начинают торможение с 75 м/сек, после 3-4 сек их работы скорость СА не сильно изменится. Историю с "Марс-6" вспомним о пропадании сигнала на 60 м/сек после включения ДМП...

[Quооndo]

Pavel пишет:
У наших марсов был твердотопливный двигатель. Который скорей всего и погубил "Марс-6"

Этот твердотопливный двигатель не имеет ничего общего к системам мягкой посадки на Марсе применяемых последние года. Фактически это тоже что и на Саюзе так что садились наши Марсы на парашютах

George пишет:
Нет. При посадке СА "Марс-3" использовался твердотопливный двигатель посадки на парашюте, как при посадке БМД на землю.

Я же говрю как на Союзе. Садились на парашютах

тавот пишет:
а) парашютную систему с двигателями увода,

про двигатели увода никто не спорит

тавот пишет:
б) тормозную двигательную установку с двигателями её увода ( работала всего несколько секунд, как двигатели мягкой посадки на Союзах).

а вот с двигателями увода тормозной установки не совсем понятно... куда ее уводить?

тавот пишет:
Вся система выпускалась из СА на мягком тросе вместе с торомозным парашютом.

Это как?

[ХВ.]

тавот пишет:
Поверхностное знание истории советской космонавтики.

Вы не историю рассказали, а устройство системы посадки.

[George]

Quооndo пишет:
Этот твердотопливный двигатель не имеет ничего общего к системам мягкой посадки на Марсе применяемых последние года. Фактически это тоже что и на Саюзе так что садились наши Марсы на парашютах

Этот двигатель выполнял те же функции, что и ЖРД на других СА.

Quооndo пишет:
а вот с двигателями увода тормозной установки не совсем понятно... куда ее уводить?

В сторону, чтобы не парашют не упал на СА.

Quооndo пишет:
Это как?

Так же, как при десантировании боевой техники.

[Vi1]

Фактически те ДМП, которые применялись на советских "Марсах", имели своей целью моментально (в течение нескольких секунд) погасить остаточную скорость СА после парашютной фазы перед самой поверхностью и после расцепки увести купол парашюта в сторону. Они не имеют ничего общего с контролируемым спуском с больших высот (1-2 км) будь то Скиапарелли, Кьюриосити, Феникс, MPL и Викинги.

[George]

Vi1 пишет:
Фактически те ДМП, которые применялись на советских "Марсах", имели своей целью моментально (в течение нескольких секунд) погасить остаточную скорость СА после парашютной фазы перед самой поверхностью и после расцепки увести купол парашюта в сторону. Они не имеют ничего общего с контролируемым спуском с больших высот (1-2 км) будь то Скиапарелли, Кьюриосити, Феникс, MPL и Викинги.

Имеют. Разница во времени работы двигателя не имеет особого значения. Но во втором случае есть возможность погасить погрешности работы парашютов, в "марсах" такой возможности не было и это основная разница. Тем не менее, именно "Марс-3" первый совершил мягкую посадку на Марс и некоторое время еще работал. В этом он опередил "Скиапарелли".

[Quооndo]

George пишет:
В сторону, чтобы не парашют не упал на СА.

это понятно

George пишет:
Так же, как при десантировании боевой техники.

Это тоже. Но технологии посадки наших Марсов на Марс имели много общего с технологиями посадки Союзов и боевой техники. Здесь же все по другому! Просто я это к тому что на Марс можно сесть и на одних парашютах и садились

Vi1 пишет:
Они не имеют ничего общего с контролируемым спуском с больших высот (1-2 км) будь то Скиапарелли, Кьюриосити, Феникс, MPL и Викинги.

Я про это и говорю. Наши Марсы это Союз. Вот и возникает вопрос на хрена огород городить, если есть пускай не суперэффективный но надежный и проверенный способ. Бигль тоже садился на парашютах, а потом еще и на баллонах
.

[Pavel]

Схема Марсов ближе всего к схеме МЕРов. Но у меня возник вопрос. Неужели действительно у Бигля не было тормозных двигателей? Просмотрел все схемы и видео и не увидел упоминаний.  Понадеялись только на амортизатор? Зря это они..

[Макс]

SOE, Вы не подскажете ссылку на онлайн модель атмосферы Марса на сайте ЕКА? Насколько помню, был такой ресурс несколько лет назад... Благодарю заранее!

Quооndo пишет:
Я вот не понял, если он на парашютах тормозиться, на хрена изобретать велосипед и еще добавлять отстрел экрана и ЖРД на 1 км?

Атмосфера Марса очень сильно изменчива в зависимости от времни года, солнечной активности или пылевых бурь. Надо прогноз погоды знать на полгода вперед, или делать купол с запасом, а потом везти с собой пару сотен килограммов тряпок. Потому и изобретают велосипед, ИМХО.

[PIN]

Макс пишет:
Вы не подскажете ссылку на онлайн модель атмосферы Марса на сайте ЕКА? Насколько помню, был такой ресурс несколько лет назад... Благодарю заранее!

не знаю, извините.

[Vi1]

George пишет:
Имеют. Разница во времени работы двигателя не имеет особого значения

С ДМП "Марсов" можно провести аналогию только с американским "Пасфайндер", тот тоже перед самой поверхностью погасил скорость таким же двигателем перед расцепкой. В том и другом случае к ДМП подвешен длинный фал с полезной нагрузкой внизу - точка крепления одна и не требуется стабилизация СА относительно горизонта. В остальных случаях ДМП закреплены на силовом каркасе самого СА и требуется контролируемый спуск во избежание переворачивания

[Quооndo]

Макс пишет:
Атмосфера Марса очень сильно изменчива в зависимости от времни года, солнечной активности или пылевых бурь. Надо прогноз погоды знать на полгода вперед, или делать купол с запасом, а потом везти с собой пару сотен килограммов тряпок. Потому и изобретают велосипед, ИМХО.

У чисто парашютов Мю ниже но зато они надежней. Лучше понизить эффективность и весовое совершенство и взять 200 кг лишних тряпок но зато посадить с большей вероятностью чем куча сложных операций.

Pavel пишет:
Неужели действительно у Бигля не было тормозных двигателей? Просмотрел все схемы и видео и не увидел упоминаний.Понадеялись только на амортизатор? Зря это они..

У Бигля как я понял были надувные баллоны-подушки и тоже чисто на парашютах.

[Vi1]

Quооndo пишет:
Вот и возникает вопрос на хрена огород городить, если есть пускай не суперэффективный но надежный и проверенный способ.

Тут еще дело в полезной нагрузке, одно дело когда СА весит 300 кг, то достаточно - парашют и твердотопливный ДМП (несколько секунд работы "кастрюли с порохом"), если потяжелее - то добавляют к этому кокон, еще тяжелее - жидкостные ДМП (несколько минут работы)

[ХВ.]

Что там нового из Европы? Что говорят? И когда обещают сказать что-то новое?

[Quооndo]

Vi1 пишет:
Тут еще дело в полезной нагрузке, одно дело когда СА весит 300 кг, то достаточно - парашют и твердотопливный ДМП (несколько секунд работы "кастрюли с порохом" , если потяжелее - то добавляют к этому кокон, еще тяжелее - жидкостные ДМП (несколько минут работы)

Так можно просто увеличить площадь купола прашута путем уменьшения весового совершенства но это надежней и даже 1-2 тонны можно было бы примарсить только на нем с твердотопливным ДМП

[АниКей]

SOE пишет:
Знакомые лица

https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/132417.jpg

Роскосмос брался подбросить до Марса?
- Да
Довез ?
- Да
Значит, в следующий раз надо и садить совместно  

[Пел Лин]

Pavel пишет:
Неужели действительно у Бигля не было тормозных двигателей? Просмотрел все схемы и видео и не увидел упоминаний.Понадеялись только на амортизатор? Зря это они..

У Бигля как я понял были надувные баллоны-подушки и тоже чисто на парашютах.

У Бигля  действительно не было ТДУ но сесть ему это не воспрепятствовало.

 Несчастье случилось уже на поверхности после успешной посадки.

Надувные амортизаторы хороши когда масса СА не слишком велика. примерно в районе 300 с чем то кг максимум, дальше не годятся.