Венера-Д - тема жива?

Автор VK, 16.11.2005 16:10:26

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

avk

Чего бы было не запустить совместный проект, скажем, со странами БРИКС? Четыре-пять однотипных серийных станций с посадкой в разные регионы планеты: на тессеру, в низменность, на полюс и т.п. Орбитальные аппараты будут обеспечивать сплошное покрытие для приёма сигнала от всех СА. Деньги вскладчину, либо по желанию участие технологиями: собственные средства выведения, перелётные модули и т.п., СА сугубо стандартные по типу Веги, но с камерами (много камер!). Доп. научные приборы - по желанию стран участниц.

Одной из целей программы, чтобы было всем интересно, заявить поиск следов жизни - в прошлом и настоящем. "В прошлом" будут исследовать материал тессеры, нет ли там древних отложений. "В настоящем" попытаются искать органику в верхних слоях атмосферы (50 км), где относительно комфортно.

Veganin

Идея хорошая и можно не ограничивать ее только участниками из БРИКС. Страны Запада, Япония, Ю. Корея. Только из-за бюрократии проект затянется и его бюджет вырастит в разы :(
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

Chilik

Цитироватьavk пишет:
Чего бы было не запустить совместный проект, скажем, со странами БРИКС?
На работе в соседней комнате сидит человек, который делает несколько важных железок для токамака ИТЭР. В одной из них нужно совместить аппаратуру 9 команд из 6 стран-участниц. Я его искренне жалею. Бесконечные переговоры по согласованию, бодания участников, непринятие решений по вине одной из сторон (которая то ли просто норов показывает, то ли просто некомпетентна, то ли ей пофиг) и т.п.
Короче, нафиг-нафиг. Любое международное сотрудничество, которое не сводится к схеме master-slave.
Международные проекты получаются только тогда, когда у них есть один хозяин, который раздаёт и задания и деньги.

avk

#1123
Да, все верно. Но в моем варианте master строго один.

Насчет Японии, ЮК и других - да, конечно, надо звать всех желающих. Но концепцию миссии, стандарты и проч. держать за собой. Как в упомянутом на другой ветке "Интеркосмосе".

Salo

Цитировать Jeff Foust ‏@jeff_foust  7 ч.7 часов назад  
Green: we're working anyone we can possibly work about int'l cooperation in Venus exploration.
 
  Jeff Foust ‏@jeff_foust  7 ч.7 часов назад  
Green: US/Russia working group looking at lander, airship, balloon, orbiter elements for proposed Venus mission; work to be extended 2 yrs.
 
  Jeff Foust ‏@jeff_foust  7 ч.7 часов назад  
Green: despite current state of US-Russia relations, was approved to have bilateral talks with Roscosmos in October on Venus cooperation.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

triage

#1125
Цитироватьhttp://izvestia.ru/news/641963#ixzz4Ojg8eVys
Цитировать1 ноября 2016, 00:01 | Наука | Иван Чеберко, Николай Сурков
 NASA и «Роскосмос» обсуждают совместный полет на Венеру    
Американцы подтвердили интерес к российскому научному проекту

Цитироватьhttps://ria.ru/science/20170117/1485883535.html
МОСКВА, 17 янв – РИА Новости. Источники онлайн-издания Space.com заявляют, что представители российской космической отрасли и НАСА завершают переговоры по созданию совместной непилотируемой миссии, целью которой станет изучение атмосферы Венеры и ее поверхности.
"Проект, над которым мы работаем и который мы представим "Роскосмосу" и НАСА к концу января, не является окончательным – более чем вероятно, что в таком виде миссия не полетит к Венере. В любом случае, это первый шаг к ее реализации", — заявил Дэвид Сенске (David Senske), руководитель американской стороны комиссии из Лаборатории реактивного движения НАСА.
В начале ноября в СМИ начали появляться сообщения о том, что НАСА и "Роскосмос" рассматривают вариант совместной реализации миссии "Венера-Д", которая была исключена из Федеральной космической программы России на 2016-2025 годы из-за сокращений в бюджетах космической отрасли.
По словам академика Льва Зеленого, директора Института космических исследований, представители НАСА проявили интерес к участию в создании "долгоживущей" станции на Венере, которая сможет исследовать и поверхность, и атмосферу планеты. В октябре прошлого года, как тогда отмечал ученый, была создана совместная рабочая группа, главной целью которой была оценка возможности реализации миссии в таком формате и определение сфер ответственности России и США.
По словам Сенске, планы по сотрудничеству с Россией в создании миссии на Венеру появились уже три года назад, когда представители "Роскосмоса" обратились к НАСА с предложением о совместном участии в "Венере-Д". Украинский кризис и связанные с ними политические события приостановили работу комиссии, однако в августе 2015 года она была восстановлена.
Последняя крупная встреча комиссии состоялась в октябре, и ученые ожидают, что ее предложения будут представлены руководству космических агентств и заинтересованной публике в конце января. В мае, по текущим планам комиссии, будет разработан и обнародован примерный список инструментов, которыми будет оснащен зонд и спускаемый аппарат.
По текущим оценкам НАСА, бюджет этого проекта будет сопоставим с так называемыми "флагманскими" миссиями американского космического агентства, стоимость постройки которых обычно начинается от 2,5 миллиарда долларов США. Эти средства будут потрачены на создание орбитального зонда, который проработает на орбите Венеры как минимум три года, и лендера, который должен прожить на ее поверхности несколько часов.
Орбитальная часть миссии и система ее вывода на орбиту, ракета-носитель Ангара А5, будут созданы в России, а НАСА создаст набор инструментов и ряд вспомогательных систем "Венеры-Д". По словам Сенске, "Россия является водителем в данном случае, а НАСА – только пассажиром".
Изначально российские ученые планировали создать спускаемый аппарат, который прожил бы на Венере около месяца, однако расходы на его создание оказались слишком большими. Как надеются ученые, даже трех часов наблюдений хватит для раскрытия главных тайн Венеры, в том числе и того, почему ее атмосфера вращается быстрее поверхности.
Кроме того, вместе с короткоживущим спускаемым модулем, "Венера-Д" может доставить на вторую планету Солнечной системы набор более долгоживущих датчиков, способных собирать данные на протяжении месяца. В НАСА не исключают возможность отправки на Венеру небольшого автоматического беспилотника на солнечных батареях, который будет парить в верхних слоях атмосферы Венеры и попытается найти в ней следы жизни.
При самом благоприятном стечении обстоятельств, "Венера-Д" отправится в космос в 2025 или 2026 годах, однако все будет зависеть, как отмечает Сенске, от желания и возможностей российской стороны, и включения "Венеры-Д" в федеральную программу.
Ссылаются наверное на
Цитироватьhttp://www.space.com/35333-russia-nasa-venus-mission-venera-d.html
...
An international team of scientists tasked with fleshing out the main goals of the mission, which is known as Venera-D, is wrapping up its work and will deliver its final report to NASA and the Russian Academy of Sciences' Space Research Institute by the end of the month, said David Senske, of NASA's Jet Propulsion Laboratory in Pasadena, California.
...
NASA got involved about three years ago, when Russia asked if the U.S. space agency would be interested in collaborating on the mission, Senske added.
...
Venera-D is a large-scale mission, comparable in scope to NASA "flagship" efforts such as the $2.5 billion Curiosity Mars rover, Senske said.
...
It's still too early to know exactly what Venera-D will look like, what it will do or when the mission will launch. A liftoff in 2025 or 2026 is possible under an "aggressive" time line, Senske said. "It depends when the Russians can get this into their federal space budget," he said.

Some things are known, however. For instance, Russia will build the orbiter and the lander, and Venera-D will launch atop Russia's in-development Angara A5 rocket, Senske said. If NASA remains involved in the mission — which is far from a given at this point — the U.S. space agency will likely contribute smaller items, such as individual scientific instruments.

"Russia is definitely in the driver's seat," Senske said. "NASA is the junior partner."

instml

Пока очень похоже на новый Фобос-Грунт )
Go MSL!

Veganin

Роскосмос сваяет Венеру-Д, которая у НАСА проходит как флагманская миссия за 2,5 Г$. И всего 3 часа работы на поверхности Венеры.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

instml

Ещё спутник должен быть )
Go MSL!

Chilik

ЦитироватьVeganin пишет:
Роскосмос сваяет Венеру-Д, которая у НАСА проходит как флагманская миссия за 2,5 Г$. И всего 3 часа работы на поверхности Венеры.
Да, это сильно смущает.
Два часа было у В-13, которая гордой буковки Д не имела. Месяц стояния даже в одной точке дал бы много про метеорологию, за 3 часа это не получить. С другой стороны, есть таинственные внешние датчики, которые должны работать месяц. Интересно, кто им будет обеспечивать сброс данных на орбитальный модуль.

Lunatik-k

Наверно ламповый передатчик и питание от термопарных элементов.
На лампах то-же можно создать простую логику.

 
Ростки правды похоронят империю лжи.

Vi1

ЦитироватьChilik пишет: 
Да, это сильно смущает.
Два часа было у В-13, которая гордой буковки Д не имела. Месяц стояния даже в одной точке дал бы много про метеорологию, за 3 часа это не получить. С другой стороны, есть таинственные внешние датчики, которые должны работать месяц. Интересно, кто им будет обеспечивать сброс данных на орбитальный модуль.
В-13 проработала больше (неизвестно сколько) связь прекратилась не из-за выхода из строя оборудования, а из-за ухода спутника-ретранслятора за горизонт, так что буковка "Д" была уже в те времена  ;)

zandr

http://tass.ru/kosmos/3979129
ЦитироватьАмериканские ученые подтвердили участие в совместном с РФ проекте по изучению Венеры
Объединенная научная рабочая группа Роскосмос/ИКИ - NASA по проекту "Венера-Д" создана в 2013 году

МОСКВА, 28 января. /ТАСС/. Американские ученые подтвердили свое участие в проекте "Венера-Д" - совместной с Россией миссии по изучению второй планеты Солнечной системы, сообщил ТАСС директор Института космических исследований РАН Лев Зеленый.

"Ученые утвердили участие в "Венере-Д", но проблема у нас с финансированием. Потому что из-за разных секвестров пока непонятно, как мы даже начало этих работ будем финансировать. Хотя этот проект и далекий, он планируется после 2025 года, но делать его надо уже сейчас", - сказал он.
Ранее представитель Лаборатории реактивного движения в Пасадине (штат Калифорния) Дэвид Сэнски сообщал, что специалисты России и США изучают возможности реализации совместного проекта изучения Венеры. По его словам, международная группа ученых определяет возможные цели совместной миссии "Венера-Д" и уже в конце января представит свой доклад в NASA и в Институт космических исследований РАН.
Объединенная научная рабочая группа Роскосмос/ИКИ - NASA по проекту "Венера-Д" создана в 2013 году. В 2014 году работа была приостановлена на фоне антироссийских санкций. В 2015 году деятельность группы возобновилась.
Автоматическая станция должна будет изучать Венеру, находясь на ее орбите, на протяжении примерно трех лет. Кроме того, в миссии предлагается задействовать спускаемый аппарат, который сможет проработать несколько часов. По словам Сэнски, рассматривается также возможность размещения на поверхности планеты нескольких станций наблюдения, которые будут передавать информацию в течение месяца, а также запуск в атмосферу беспилотника, питающегося от солнечных батарей.
Российский аппарат планируется запустить к Венере в 2026-2027 годах. Предыдущие станции для исследования Венеры были запущены более 30 лет назад. Последней была советская "Вега-2" - спускаемый аппарат в 1985 году совершил посадку на Венере.

pkl

ЦитироватьLunatik-k пишет:
Наверно ламповый передатчик и питание от термопарных элементов.
На лампах то-же можно создать простую логику.

А если холодильная установка, как у американского VGNP?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Lunatik-k

С той температурой ни один холодильник не справится и потребуется энергии значительно больше, чем питать ламповую аппаратуру.
Обрабатывать большие объемы информации на посадочной платформе не будут,  аналоговую информацию с датчиков передадут.
Простейшую логику управления (простейший цифровой автомат) выполнят на лампах.
Ламповой аппаратуры будет достаточно.

Интересно на чем будет построена высокотемпературная память, для сохранения информации пока спутник будет за бугром ?
Обычные ферриты не подойдут, хотя может есть марки про которые просто не знаем.
Ростки правды похоронят империю лжи.

Дмитрий Виницкий

+35797748398

zandr

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
То же мне, бином Ньютона http://www.mrc.uidaho.edu/~atkinson/IPPW/IPPW-4/Session_7/Papers/7_15CILIO.pdf
Ну, в общем-то, не всё так гладко:
Цитировать6. EXTENDING COMPONENT TEMPERATURE RANGES
There are only a handful of magnetic materials that operate beyond 400 °C, with which APEI, Inc. engineers have fabricated and tested isolation transformers to very high temperatures. These materials could potentially be pushed to 500 °C operation. High temperature capacitors are another area that will require investigation. APEI, Inc. researchers have tested several NPO/COG capacitor technologies up to 400 °C with relative stability. These technologies could potentially be pushed to operate up to approximately 500 °C. APEI, Inc. is teamed with TRS Technologies, a capacitor manufacturing company that specializes in R&D of high performance and high temperature dielectric materials. APEI, Inc. is currently in the process of testing TRS Technologies' HT300 Series prototype capacitors for very high temperature operation in power electronic applications...
Кроме того принцип работы ламповой электроники подразумевает, что катод должен быть разогрет до 1000-2000°C. А это тепло надо куда-то отводить!  ;)

Lunatik-k

Я думаю, что с отводом тепла от ламп справятся.
Видел не то, что катод красный, анод разогревался до красна и работают лампы часами и не выходят из строя.

Сложней будет с памятью, хотя может и ошибаюсь.
Ростки правды похоронят империю лжи.

Кубик

#1138
ЦитироватьLunatik-k пишет: Я думаю, что с отводом тепла от ламп справятся. Видел не то, что катод красный, анод разогревался до красна и работают лампы часами и не выходят из строя.
Я уже писал - разработаны и применялись лампы "обращённой" конструкции - катод вокруг анода или параллельно ему, конструктивно совмещён с баллоном, (а хорошо сделанной стеклянной лампе раскалённый анод нипочём, важен его малоэмиттирующий материал, отдача тепла излучением, а не через токоподводы) - а вот для случая внешнего нагрева катода средой - может быть, некий тепловой насос гнал бы дополнительное тепло как раз от анода к катоду..  :)   Ну, а если не смогут создать  исполнительную часть на электромагнитных реле..так грамотная пневмоавтоматика, пожалуй, "краснеть" не будет стыдиться..
И бесы веруют... И - трепещут!

zandr

С памятью... А зачем там память?
Пока о ровере речь не шла, а для работы станции вполне достаточно релейной логики.