Страницы: Пред. 1 ... 18 19 20 21 22 ... 31 След.
RSS
Ледяная кора Марса, Про ледяной подземный океан и эрозию лавы
 
Цитата
Старый пишет:

Вот классное местечко к югу от каньона Ганг:


источник

Вид сбоку:


Откос провала крупно:

источник


для умеющих "объяснить все наблюдаемые факты".  ;)
 
Цитата
lpsc2016 пишет:

EVALUATING THE THICKNESS OF THE MARTIAN ICE-CEMENTED CRYOSPHERE USINGTHERMAL MODELING AND IMPACT CRATER MORPHOLOGY



Introduction: Can the examination of deep subsurface ice through time offer insight into the ancient martian geologic history? Modern mean annual surface temperatures (MAST) on Mars are well below 273 K at all latitudes. In concert with the relatively low martian geothermal heat flux in the Amazonian [1], this allows temperatures below the freezing point of water to be pervasive in the martian subsurface. This results in a scenario in which ice, if present, would be stable within the upper kilometers of the subsurface [1]. This subsurface zone in which water-ice is stable is referred to as the cryosphere [1]. Places where ice fills the pore-space within the rocks and regolith composing the cryosphere, is known as the ice-cemented cryosphere (ICC). The ICC grows fr om the bottom-up, primarily through either upward thermal vapor diffusion of deeper groundwater, which freezes onto the downward-propagating cryosphere freezing front [1]; and/or groundwater freezing onto the cryosphere freezing front in places wh ere groundwater is in direct contact with the freezing front [1].
 
Цитата
wiki пишет:
Rampart craters are a specific type of impact crater which are accompanied by distinctive fluidized ejecta features found mainly on Mars.

The ejecta look as if they move as a mudflow. Some of the shapes of Rampart craters can be duplicated by shooting projectiles into mud. Although rampart craters can be found all over Mars, the smaller ones are only found in the high latitudes where ice is predicted to be close to the surface. It seems that the impact has to be powerful enough to penetrate to the level of the subsurface ice. Since ice is thought to be close to the surface in latitudes far from the equator, it does not take too strong of an impact to reach the ice level.[2] So, based on images from the Viking program in the 1970s, it is generally accepted that rampart craters are evidence of ice or liquid water beneath the surface of Mars. The impact melts or boils the water in the subsurface producing a distinctive pattern of material surrounding the crater.
 
Цитата
Weiss пишет:

Evidence for stabilization of the ice-cemented cryosphere in earlier martian history: Implications for the current abundance of groundwater at depth on Mars


Our thermal analysis suggests that this ICC stabilization likely occurred sometime before or at ∼3.0–3.3 Ga (during or before the Late Hesperian or Early Amazonian period). If groundwater remained below the ICC during the earlier Late Noachian period, our models predict that mean annual surface temperatures during this time were ≥212–227 K. If the Late Noachian had a pure CO2 atmosphere, this places a minimum bound on the Late Noachian atmospheric pressure of ≥390–850 mbar. These models suggest that deep groundwater is not abundant or does not persist in the subsurface of Mars today, and that diffusive loss of ice from the subsurface has been minimal.
© 2017 Elsevier Inc. All rights reserved.
 
Цитата
onlinelibrary.wiley.com пишет:

Depth of the Martian cryosphere: Revised estimates and implications for the existence and detection of subpermafrost groundwater

...
3.3. Implications for the Detection of Subpermafrost Groundwater by Radar Sounding
[70] The greater the thickness of the Martian cryosphere, the greater the technical challenge of detecting any groundwater that might lie beneath it. The MARSIS orbital radar sounder, onboard ESA's Mars Express spacecraft, was designed to investigate the Martian ionosphere and the geological and hydrological structure of the subsurface, with a particular emphasis on the potential detection of deep subpermafrost groundwater [Picardi et al., 2003, 2004]. MARSIS is a multifrequency, coherent pulse, synthetic aperture radar sounder that operates by detecting reflections which are generated at the interface between two materials of differing dielectric properties.

[71] Geologic materials (including water and ice) have the following two properties that influence their interaction with the electromagnetic waves: (1) their electrical permittivity (which, when measured relative to the value for air, is called the dielectric constant) and (2) their magnetic permeability. Both parameters are complex values, with the real part a measure of how much energy is stored and reradiated by the material, while the imaginary part reflects the amount of energy that is lost in the material due to thermal effects associated with wave propagation and diffusion [Campbell, 2002]. The dielectric constant of geologic materials is a complicated function of their composition, grain size, porosity, temperature, and radar frequency. However, with the exception of materials possessing high concentrations of hematite and magnetite, most geologic materials have no measurable magnetic properties.

[72] The interactions of radar waves with planetary surfaces, and their propagation into the subsurface, are largely determined by the dielectric properties of the materials they encounter. When a radar pulse reaches the boundary between two materials with differing dielectric properties (such as the atmosphere and ground), a portion of the incident energy is reflected backward, while the remainder continues to propagate into the subsurface, where it may suffer additional losses due to scatter by imbedded objects and absorption by the host material itself. As successive dielectric interfaces are encountered, the signal experiences further losses that affect both the transmitted and reflected portions of the signal. This continues until the reflected signal can no longer be detected above the background noise. The ability of a GPR to investigate the geologic and hydrologic properties of the subsurface is therefore critically dependent on the relative dielectric contrast between any two materials, among the greatest being that between liquid water and dry or frozen rock.
...
 
Цитата

sciencedirect пишет:

Equatorial locations of water on Mars: Improved resolution maps based on Mars Odyssey Neutron Spectrometer data

Jack T.Wilson Vincent R.Eke Richard J.Massey Richard C.Elphic William C.Feldman SylvestreMaurice Luís F.A.Teodoro
Received 21 November 2016, Revised 23 June 2017, Accepted 31 July 2017, Available online 1 August 2017.

Highlights
•The resolution of the Mars Odyssey Neutron Spectrometer data has been improved from 520 to 290 km.
•In addition to the polar deposits the boundaries of equatorial hydrogen reservoirs are made clear.
•Western lobes of the Medusae Fossae Formation contain up to 40 wt.% water equivalent hydrogen.
•The results are consistent with buried water ice existing in small regions close to Mars’ equator.

...



...
 
Цитата
N.A. пишет:
Цитата
lpsc2016 пишет:

EVALUATING THE THICKNESS OF THE MARTIAN ICE-CEMENTED CRYOSPHERE USINGTHERMAL MODELING AND IMPACT CRATER MORPHOLOGY  

По поводу кратеров с "лопастями". То что северные равнины это замёрзшая грязь (вода с грунтом) это уже практически железобетонный научный факт.  И было известно уже на момент издания книг "Очерки сравнительной планетологии" и "Криолитосфера Марса". Но к моей гипотезе это к сожалению отношения не имеет.
Это лишь иллюстрирует как меняются научные представления о Марсе - поначалу северные равнины считались лавовыми "морями" по типу лунных.
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
N.A. пишет:
Вот классное местечко к югу от каньона Ганг :
для умеющих "объяснить все наблюдаемые факты".
Вобщето эти снимки я считаю наилучшей иллюстрацией верности моей гипотезы.
А каково на данный момент наиболее распространённое объяснение происхождения данных деталей рельефа?
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
Старый пишет:
То что северные равнины это замёрзшая грязь (вода с грунтом) это уже практически железобетонный научный факт.
Цитата
Старый пишет:
Это лишь иллюстрирует как меняются научные представления о Марсе - поначалу северные равнины считались лавовыми "морями" по типу лунных.
На дне океанов Земли тоже целая куча этой самой грязи, а на Луне её нет по вполне понятным причинам, точней она есть, но имеет другое происхождение, потому она сравнительно безводная.
 
Цитата
N.A. пишет:
Our thermal analysis suggests that this ICC stabilization likely occurred sometime before or at ∼3.0–3.3 Ga (during or before the Late Hesperian or Early Amazonian period). If groundwater remained below the ICC during the earlier Late Noachian period, our models predict that mean annual surface temperatures during this time were ≥212–227 K. If the Late Noachian had a pure CO2 atmosphere, this places a minimum bound on the Late Noachian atmospheric pressure of ≥390–850 mbar. These models suggest that deep groundwater is not abundant or does not persist in the subsurface of Mars today, and that diffusive loss of ice from the subsurface has been minimal.
Если весь текст состоит из слов "suggests" то это не подтверждённые научные факты а гипотезы ничем не лучше моей. Использовать в качестве аргумента эти предположения никак нельзя.
Наличие таких публикаций только лишний раз показывает что общепринятого научного представления о природе Марса не существует и разные авторы строят разные модели пытаясь свести концы с концами свои гипотезы с реальностью.
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
N.A. пишет:
Equatorial locations of water on Mars: Improved resolution maps based on Mars Odyssey Neutron Spectrometer data

Нейтронный спектрометр Хэнд на Одиссее работает в глубь максимум на несколько метров. Поэтому обнаружить лёд под многометровым слоем грунта он никак не способен.
Лучше б ты нашёл данные с прибора Марсис на Марс Экспрессе.  
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
Цитата
[USER=56588]Hrono пишет:
 Согласно вашей гипотезе это всё ледник, в том числе эти ущелья и вулканы, а если он исчезнет, останется планета типа Луны, только больше, у которой совершенно гладкая поверхность, с которой за всю историю Марса ничегошеньки не происходило. Даже огромные импакты эту твердую часть никак не затронули, она не эволюционировала вообще.
[/USER]

Как и положено по первому закону демагогии ты не излагаешь собственную позицию по данному вопросу.
Ты то сам что считаешь? Что такого не может быть никогда? Что Марс никак не может быть похож на Луну или Меркурий? Что на Марсе обязательно должна быть тектоника плит, дрейф континентов, 20-километровые базальтовые вулканы, на худой конец складчатое горообразование? К чему ты это всё написал?
Чисто чтоб бегать по манежу не молча?

Заяви авторитетно: "Марс не может быть похож на Меркурий" а потом посмотрим.
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
Старый пишет:
Вобщето эти снимки я считаю наилучшей иллюстрацией верности моей гипотезы.
Вот вам ещё одно "подтверждение" вашей гипотезы, следующая за Марсом планета Солнечной системы, - Церера, которую недавно считать планетой, устроена именно так, как вы хотите, чтобы был устроен Марс. Правда, у неё плотность около 2.
 
Цитата
Старый пишет:
Ты то сам что считаешь? Что такого не может быть никогда? Что Марс никак не может быть похож на Луну или Меркурий?
Я считаю, что Марс похож на Луну, но совершенно не похож на Меркурий, у Меркурия плотность около 5, это действительно уникальная планета, такая плотность у такой маленькой планеты.
Очень просто использовать принцип сравнения объектов со схожими физическими характеристиками.

Цитата
Старый пишет:
Что на Марсе обязательно должна быть тектоника плит, дрейф континентов, 20-километровые базальтовые вулканы, на худой конец складчатое горообразование?
Нет, я считаю, что Марс это аналог Луны, только больше, с остатками атмосферы и гидросферы, которая в своё время сформировала осадочные породы.
Наиболее логичной кажется гипотеза о том, что весь северный Марс это следствие огромного импакта, например, на Марс упал когда-то существовавший спутник Марса, в результате исчезновения которого магнитное поле Марса приказало долго жить.
Изменено: Hrono - 03.02.2018 01:16:44
 
Цитата
<#1> Hrono пишет:
По плотности и размеру Марс близок к Луне, а не к Земле и Венере, но это не имеет большого значения.
Цитата
Leonar пишет:
на марсе так же были вулканы и магнитное поле из за расплавленного металлического ядра
так же были и океаны и моря
Это только для клоунов не имеет значения. Ибо как сказал клоун "все планеты одинаковы".
А для нормальных людей это имеет принципиальное значение.

Цитата

Вот видите, всё состоит из льда, никакой другой геологической активности не было.

Ну вот северные равнины не состоят из льда. И где геологическая активность?

Цитата

На Луне оно тоже было в своё время. Так вот, покажите, где на Марсе остатки этой самой геологической истории, поскольку согласно гипотезе которая всё объясняет их просто нет.
На Меркурии следы геологической активности покажешь? Почему ты решил что они должны быть на Марсе?

Цитата

Покажите геологическую деятельность, которая не ледник, хотя бы в том масштабе, который наблюдается на Луне.
Это в каком масштабе? Валы кратеров?
20-километровых вулканов я надеюсь ни на Луне ни на Меркурии ты нам не покажешь?

Цитата

Автор-сайнсфрик множество раз выше повторил, что все масштабные геологические образования Марса это остатки ледника, после исчезновения которых должна остаться совершенно лысая планета, примерно как всё северное полушарие Марса.
Я чтото не понял. Ты взялся опровергать рельеф северного полушария Марса?
Или по твоей истиной вере рельеф южного полушария должен отличаться от северного?
Цитата

Этот маразматик несколько раз повторил свою гипотезу в совершенно явном виде, о содержании льда я спросил исключительно для категоричного уточнения.
Тупой унылый клоун окончательно скатился в тупость и хамство. :(
Продолжай, родной, продолжай. Надо демонстрировать кто против моей гипотезы.

На всякий случай повторяю тебе в 20-й раз: свою гипотезу я раз за разом повторяю в явном виде на этом форуме 15 лет - с 2003 года. Все участники форума знают её в мельчайших деталях уже лет 10 как минимум.
Но ты смог её понять только сейчас. Это потому что ты тупой. Невероятно, сказочно тупой.
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
Hrono пишет:
Цитата
Leonar пишет:
вулкан самый большой в системе не катит?
Нет, не катит, потому что во всёобъясняющей гипотезе он ледяной.
Это разрушает твою религию? Твоя религия запрещает вулканам быть ледяными? Или может быть законы физики?
На Земле самый высокий континент - ледяной. И как ты с этим живёшь?

Итак что мы имеем? "Вулканы Марса не могут быть ледяными только потому что пустая голова Хроника с форума НК не способна это воспринять"?

Кроме того что твоя пустая голова не способна это воспринять какие у тебя ещё аргументы против ледяных вулканов на Марсе?

Цитата

Подо льдом должен быть аналог северного полушария Марса. Каким-то образом Марс не нагрелся вообще в процессе конденсации планеты и за счёт распада радиоактивных элементов, а остался холодным шаром с момента возникновения.
Итак Марс по твоим представлениям какимто образом нагрелся так что это никаким образом не сказалось на северном полушарии.
Однако мысль про нагрев радиоактивным распадом хороша. Развей её дальше. Как ты думаешь: где должно быть больше радиоактивных веществ - на Меркурии или на Марсе?
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
Старый пишет:
А для нормальных людей это имеет принципиальное значение.
Вы совершенно напрасно относите себя, сайнсфрика-маразматика, к нормальным людям.

Цитата
Старый пишет:
Ну вот северные равнины не состоят из льда. И где геологическая активность?
Северное полушарие Марса сформировано громадным импактом, под слоем осадочных пород оно аналогично лунным морям.

Цитата
Старый пишет:
Это в каком масштабе? Валы кратеров?
20-километровых вулканов я надеюсь ни на Луне ни на Меркурии ты нам не покажешь?
Вы запамятовали, что вулканы на Марсе, по вашей же всёобъясняющей гипотезе ледяные?

Цитата
Старый пишет:
Я чтото не понял. Ты взялся опровергать рельеф северного полушария Марса?
Или по твоей истиной вере рельеф южного полушария должен отличаться от северного?
Рельеф северного полушария Марса отличается от южного полушария Марса так же, как рельеф лунных морей от рельефа всей остальной Луны.

Цитата
Старый пишет:
На всякий случай повторяю тебе в 20-й раз: свою гипотезу я раз за разом повторяю в явном виде на этом форуме 15 лет - с 2003 года.
Существует хоть один сторонник вашей гипотезы, безразлично где?

Цитата
Старый пишет:
Все участники форума знают её в мельчайших деталях уже лет 10 как минимум.
По-видимому они уже устали с вами общаться.

Цитата
Старый пишет:
Но ты смог её понять только сейчас. Это потому что ты тупой. Невероятно, сказочно тупой.
Нет, потому что сайнсфрика-маразматика, как и других психов, надо заставлять высказывать свой бред в явном виде, тогда есть некая надежда на временное прерывание бреда. Но с увеличением возраста сайнсфрика-маразматика эта надежда улетучивается.
Вам пришлось сказать, что лёд сплошной, из чего следует, что поверхность Марса за исключением ледника почти совершенно гладкая, с ней ничего не происходило. Обычно сайнсфрик-маразматик чувствует угрозу его бредовой конструкции и начинает говорить двусмысленно.
 
Цитата
Старый пишет:
Цитата
N.A. пишет:
These models suggest that deep groundwater is not abundant or does not persist in the subsurface of Mars today, and that diffusive loss of ice from the subsurface has been minimal.
Если весь текст состоит из слов "suggests" то это не подтверждённые научные факты а гипотезы ничем не лучше моей. Использовать в качестве аргумента эти предположения никак нельзя.
Наличие таких публикаций только лишний раз показывает что общепринятого научного представления о природе Марса не существует и разные авторы строят разные модели пытаясь свести концы с концами свои гипотезы с реальностью.
Ну вообще-то эт я к тому, что среди специалистов по Марсу появился молодой товарищ (некто Weiss, д-р философии образца 2017г.), который активно эксплуатирует тему (глобальной, мощностью в несколько км) криосферы Марса, существовавшей де в прошлом, и который пробует оценить - могла ли она сохраниться до наших дней, и, если так, то насколько реально ее обнаружение (например) имеющимися радарами.

Но это, скорее, действительно 'вечная мерзлота имени Ronatu'.
 
Цитата
Старый пишет:
Цитата
N.A. пишет:
Цитата
lpsc2016 пишет:

EVALUATING THE THICKNESS OF THE MARTIAN ICE-CEMENTED CRYOSPHERE USINGTHERMAL MODELING AND IMPACT CRATER MORPHOLOGY

По поводу кратеров с "лопастями". То что северные равнины это замёрзшая грязь (вода с грунтом) это уже практически железобетонный научный факт. И было известно уже на момент издания книг "Очерки сравнительной планетологии" и "Криолитосфера Марса". Но к моей гипотезе это к сожалению отношения не имеет.
Это лишь иллюстрирует как меняются научные представления о Марсе - поначалу северные равнины считались лавовыми "морями" по типу лунных.
Вообще-то это я к тому, что если верить wiki, то такие кратеры имеются по всей поверхности Марса. А на северных равнинах они наименьших размеров, что как бы намекает нам специалистам на то, что  слой замерзших грунтовых вод (вечной мерзлоты) в прошлом там был ближе всего к поверхности.
 
Цитата
Старый пишет:

Цитата
N.A.   пишет:
Equatorial locations of water on Mars: Improved resolution maps based on Mars Odyssey Neutron Spectrometer data

Нейтронный спектрометр Хэнд на Одиссее работает в глубь максимум на несколько метров. Поэтому обнаружить лёд под многометровым слоем грунта он никак не способен.
Лучше б ты нашёл данные с прибора Марсис на Марс Экспрессе.

Вообще-то это я к тому, что когда 'экваториальную воду' в прошлом году таки натягивали на глобус, пересчитывая старые данные нейтронного спектрометра MO (это был не HEND, а MONS, но не суть), то таки не нашли никакой корреляции вновь де обнаруженных приповерхностных всплесков ее концентрации (например) с RSL на склонах кратеров (в т.ч. с теми восемью точками, статья о которых породила текущий срач).

Зато вновь насчитанный максимум 'воды в пересчете на водород' пришелся на область Medusae Fossae Formation, аккурат под которым Масисом/Шарадом ранее емнип были обнаружены какие-то слои, но не льда.
Страницы: Пред. 1 ... 18 19 20 21 22 ... 31 След.
Читают тему (гостей: 1)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги