Нашествие на Луну !

Автор Димитър, 11.04.2006 15:24:58

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

PIN

ЦитироватьEchidna пишет:
А в случае системных ошибок, или иного рода неурядиц (например в программном обеспечении) - в дублировании нет большого смысла.
Есть только один: априори признать неспособность:
- принять адекватные системные решения на уровне миссии
- разработать аппарат с достаточной для выполнения научных задач автономией и резервированием
- провести адекватную наземную отработку.
Сейчас (а не десятилетия назад) дублировать аппараты для исследования Луны (напрмню, речь не о миссии с уровнем рисков "БепиКоломбо" или "Новых Горизонтов") или  означает PR фейл еще до запуска. 

Суть в том, что бывших носителей погонов, как и их начальство, интересует успех на уровне "самый главный и его биомассы", а там, да, трактовать это будут очень позитивно.

Старый

ЦитироватьPIN пишет: 
Суть в том, что бывших носителей погонов, как и их начальство, интересует успех на уровне "самый главный и его биомассы", а там, да, трактовать это будут очень позитивно.
Проблемка для них в том как это протрактует "самый главный".
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьEchidna пишет: А в случае системных ошибок, или иного рода неурядиц (например в программном обеспечении) - в дублировании нет большого смысла. 
Есть, по крайней мере для Луны. В случае потери аппарата от какойто ошибки на следующем её устраняют.

ЦитироватьНужно не дублирование, а систематические запуски с интервалом в 1-2 года.. чего, увы, "инициатива" не предусматривает, по всей видимости.
Если это не будут дубликаты то получится "новый аппарат - новые ошибки". 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

hlynin

если уж говорить о системных ошибках - то они в самой системе нашей власти.

ХВ.

#2764
Цитироватьhlynin пишет:
если уж говорить о системных ошибках - то они в самой системе нашей власти.
Только о содержании ошибок каждый думает своё. А в целом понимание ошибок отсутствует. Следовательно, исправить их невозможно.
Необходимо развитие науки об обществе, которая бы однозначно указывала на путь оптимального развития.
Сегодня этой наукой не владеет никто из окружения ВВП, в том числе и он сам.

hlynin

ЦитироватьХВ. пишет:
Сегодня этой наукой не владеет никто из окружения ВВП, в том числе и он сам.
А зачем им наука? Освоили два арифметических действия - прибавления и приумножения и оперируют им со своим благосостоянием.

Дмитрий Виницкий

Цитироватьhlynin пишет:
если уж говорить о системных ошибках - то они в самой системе нашей власти.
«Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает», вроде граф Жозеф де Местр и именно о России. 
По-русски же проще - каков поп, таков и приход! 

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ. 
Статья 3. Конституция РФ
+35797748398

hlynin

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
«Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает»
При одном условии - если он его выбирает. Если не выбирает, то может быть оно даже лучше, чем народ заслуживает.

Echidna

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьEchidna пишет: А в случае системных ошибок, или иного рода неурядиц (например в программном обеспечении) - в дублировании нет большого смысла.
Есть, по крайней мере для Луны. В случае потери аппарата от какойто ошибки на следующем её устраняют.
Я может мыслю узко, но моя логика проистекает из моего опыта (безусловно довольно маленького). А именно: если бы у Ф-Г был двойник, то судьба его была бы похожей. Не один в один наверняка, но результат тот же.

С Луной, возможно, чуть иначе. Тут нет пресловутых окон в 2 года и т.п... Но если ошибки в ПО и т.п можно исправить, то системный просчет (не буду приводить пример, чтобы никто особо ловкий не прочел в этом примере что-то нехорошее и попытаться углядеть подобные просчеты в текущих миссиях, о которых я не знаю вообще ничего) - это переделка конечно не уровня изготовления нового КА, но уровня изготовления новой подсистемы КА. Что в общем-то по срокам никак не меньше года. А то и больше. 

Echidna

ЦитироватьPIN пишет:
ЦитироватьEchidna пишет:
А в случае системных ошибок, или иного рода неурядиц (например в программном обеспечении) - в дублировании нет большого смысла.
Есть только один: априори признать неспособность:
- принять адекватные системные решения на уровне миссии
- разработать аппарат с достаточной для выполнения научных задач автономией и резервированием
- провести адекватную наземную отработку.
Сейчас (а не десятилетия назад) дублировать аппараты для исследования Луны (напрмню, речь не о миссии с уровнем рисков "БепиКоломбо" или "Новых Горизонтов" ;)  или означает PR фейл еще до запуска.

Я думаю, что идея запуска дублированных станций происходит не от высшего руководства. И даже не от руководства среднего уровня. Она происходит с самых низов. Которые просто помнят как было "тогда" и иногда настольгически вздыхают в присутствии руководства. В какой-то момент стало выгодно их услышать - и их услышали. В итоге, мы собираемся опять пойти своим путем. Не обращая внимания ни на кого ни с востока, ни с запада.


Может я ошибаюсь. Но вот что-то есть такие ощущения.

hlynin

ЦитироватьEchidna пишет:
Может я ошибаюсь. Но вот что-то есть такие ощущения.
И у меня точно такие же ощущения. Типа, что дублирование - вещь хорошая. Она и вправду хорошая, когда деньги есть, а надёжности нет

Дмитрий Виницкий

Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
«Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает»
При одном условии - если он его выбирает. Если не выбирает, то может быть оно даже лучше, чем народ заслуживает.
Народ и выбирает. Опять Хлынину не повезло с народом.
+35797748398

Старый

ЦитироватьPIN пишет: 
Сейчас (а не десятилетия назад) дублировать аппараты для исследования Луны (напрмню, речь не о миссии с уровнем рисков "БепиКоломбо" или "Новых Горизонтов" ;)  или означает PR фейл еще до запуска.
Надо понять что по своему опыту, системному и организационному уровню мы отброшены назад в 60-е гг и должны начинать всё заново. Так же как начинали с Е-6, Е-8 и МВ.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

hlynin

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Народ и выбирает. Опять Хлынину не повезло с народом.
А Виницкому повезло?

Veganin

ЦитироватьСтарый пишет:
Надо понять что по своему опыту, системному и организационному уровню мы отброшены назад в 60-е гг и должны начинать всё заново. Так же как начинали с Е-6, Е-8 и МВ.
Утраченная советская технология электронно-лучевой сварки титана, утраченныя безвозвратно  :cry:  Пока деньги не нашлись для знающих технологов и, видимо, крепкий пинок под зад руководству. 

Мягкая посадка на Луну утрачена, поскольку это выгодно отдельным руководителям отрасли.  Китайцы как-то обошлись с израильтянами без предыдущего опыта, индусы с японцами и кор ейцами тоже обойдутся.

Нужна доставка ПН на поверхность Луны? Строй серию тяжелых АЛС "Луна-27" с ПН и запускай до тех пор, пока твоя ПН не принесет нужный  тебе результат/информацию. Проблемы нет. Государству в лице чиновников не нужна  пока информация/образцы с Луны поэтому нет  и активных, осмысленных, действий в этом направлении, а есть планы отправить луноход под управлением антропоморфного робота и построить небоскреб в форме сверхтяжа. 
То же самое касается и Марса, Венеры, астероидов etc.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

tnt22

ЦитироватьJim Bridenstine‏Подлинная учетная запись @JimBridenstine 2 ч. назад

Big @NASA news! The President has submitted an FY2020 budget amendment that provides an increase of $1.6 billion for our #Moon2024 efforts. We are going.


29 мин. назад

Our #Moon2024 mission is being named after Artemis, who was a sister to Apollo and goddess of the Moon. We're excited to be landing the first woman and next man on the surface of the Moon by 2024.


tnt22

https://tass.ru/kosmos/6425853
Цитировать14 МАЯ, 03:33
США выбрали для своей новой лунной программы название "Артемида"

ВАШИНГТОН, 14 мая. /ТАСС/. Национальное управление США по аэронавтике и исследованию космического пространства (НАСА) выбрало в качестве названия для новой американской программы высадки астронавтов на Луну имя "Артемида". Как отметило в понедельник космическое ведомство США на своей странице в "Твиттере", эта древнегреческая богиня была сестрой бога Аполлона, имя которого носила первая лунная программа США 1960-70-х годов.

"Артемида - сестра-близнец Аполлона и богиня Луны. Теперь так называется наша программа по возвращению астронавтов НАСА на Луну к 2024 году, в том числе высадки там первой женщины и еще одного мужчины", - говорится в сообщении.

В понедельник президент США Дональд Трамп принял решение выделить в бюджет НАСА дополнительно 1,6 млрд долларов на освоение Луны и Марса. Эту сумму Белый дом запросит у Конгресса в дополнение к 21 млрд долларов на финансирование НАСА, которые ранее было предложено выделить в 2020 финансовом году, начинающемся 1 октября. Президентский проект бюджета представляет собой направленный Конгрессу запрос, в котором говорится о приоритетах нынешней администрации. Законодатели Палаты представителей и Сената Конгресса сами разрабатывают и утверждают правительственные расходы, после чего итоговый документ подписывает или отклоняет глава государства.

Ранее администрация США приняла решение начать подготовку к полетам автоматических аппаратов и пилотируемых кораблей к Луне и использовать эту программу в качестве важного шага для организации путешествий в дальний космос, в первую очередь на Марс. Американские специалисты рассчитывают осуществить высадку на Луну к 2024 году, а отправить астронавтов к Красной планете ориентировочно в середине 2030-х годов.
Спойлер
Лунная программа "Аполлон"
США отправили космический корабль "Аполлон-11" на Луну с помощью ракеты-носителя "Сатурн 5" 16 июля 1969 года. Спускаемый аппарат экспедиции совершил первую в истории посадку на Луну 20 июля того же года. На поверхность естественного спутника Земли тогда высадились два астронавта: командир корабля Нил Армстронг (1930-2012) и пилот лунного модуля Эдвин (Базз) Олдрин (р. 1930).

В ходе последовавших пяти полетов были также совершены успешные высадки астронавтов на Луну. Последняя из них - в 1972 году, экипажем "Аполлона-17". Всего на Луне в рамках шести экспедиций побывали 12 американских астронавтов. На Землю было доставлено свыше 180 кг образцов лунного грунта.
[свернуть]

tnt22

ЦитироватьAdministrator Bridenstine on Budget Amendment Supporting Humans on Moon in 2024

NASA

Опубликовано: 13 мая 2019 г.

As you know, the President has given our agency the bold charge to land the first woman and the next man on the lunar South Pole by 2024. And now, President Trump has extended his vote of confidence in our work with an amended budget request for fiscal year 2020 that includes 1.6 billion dollars in additional funding.

This investment is a down payment on NASA's efforts and is required to achieve our bold objective. It's the boost NASA needs, allowing us to move forward with design, development and exploration.
https://www.youtube.com/watch?v=5Vgzz2_2-84https://www.youtube.com/watch?v=5Vgzz2_2-84 (2:02)

Дмитрий Инфан

ЦитироватьVeganin пишет:
Мягкая посадка на Луну утрачена, поскольку это выгодно отдельным руководителям отрасли.Китайцы как-то обошлись с израильтянами без предыдущего опыта, индусы с японцами и кор ейцами тоже обойдутся.
А мы ещё и на Фобос собирались как-то высаживаться. Неужели на Луну высадиться сложнее?

Дмитрий Виницкий

Цитироватьhlynin пишет: 
А Виницкому повезло?
У Виницкого народ какой есть. Тот, что за Путина голосует. Одному Хлынину не тот народ.
+35797748398