Экзопланеты

[Alex_II]

Letchik пишет:
Как почему, медленно выходит из недр, как и на Земле

Ну и сколько абиогенного метана на Земле? Можете предьявить БОЛЬШИЕ концентрации и количества? И кстати - если бы "медленно выходил" - то в марсианской атмосфере не возникал бы сразу в больших количествах единовременно и не исчезал бы... А просто постоянно присутствовал бы в небольшом количестве...

[raputor]

В то же время он отметил, что если наличие жизни подтвердится, будет крайне трудно определить существование форм разумной жизни. "К примеру, это может оказаться биомасса, состоящая из бактерий", - сказал де Вит.

Сюрреализм ёклмн!
Неразумная цивилизация принципиально не может давать какие-либо оценки разумности.
Возможно, "биомасса, состоящая из бактерий", гораздо разумнее мяса, уничтожающего свою планету техническими средствами.
Технический прогресс не означает проявления разумности.

[naunau]

Alex_II пишет:

Letchik пишет:
Как почему, медленно выходит из недр, как и на Земле

Ну и сколько абиогенного метана на Земле? Можете предьявить БОЛЬШИЕ концентрации и количества? И кстати - если бы "медленно выходил" - то в марсианской атмосфере не возникал бы сразу в больших количествах единовременно и не исчезал бы... А просто постоянно присутствовал бы в небольшом количестве...

В солнечной системе валом абиогенного метана - титан, юпитер, сатурн и т.д. При вулканических извержениях выделяются все необходимые компоненты для образования метана. Почему на марсе должно быть иначе ? На земле в катархее весь метан был абиогенным.

[Alex_II]

naunau пишет:
Почему на марсе должно быть иначе ? На земле в катархее весь метан был абиогенным.

А СКОЛЬКО его было на Земле в катархее? По сравнению с текущим моментом? 
Я ведь не отрицаю что метан может быть абиогенным. Мне просто непонятен механизм, когда в марсианской атмосфере этого метана то густо. то пусто... Ну не похоже это на геологические процессы... Да и состав газа на биомаркеры проверить хочется... 

[Letchik]

Так современный земной метан - это ископаемые, спутники нефти, которая является последствием карбона, если я ничего не путаю в теории образовании нефти. То, что синтезируется бактериями - это небольшие объемы в грунтах, поровом пространстве, в болотах - это не тот метан, который в основном заполняет атмосферу. Как раз превосходят в продуцентах - накопления метана в болотах и в слепой кишке коровок. На Марсе коров и залежей угля, нефти нет (не обнаружено и нет предпосылок), но в случае некой реакции между огромным количеством углекислого газа и водорода (из воды!) и образования метана в подмерзлотном горизонте, он может потихоньку выходить при бурях с перемещением реголита, с таянием отложений - как и появлением потоков вещества на поверхности - таким же образом концентрация метана периодически увеличивается - Марс неживая планета, которую контролирует биосфера, как Землю, поэтому любой климатический катаклизм вызывает серьезные изменения в рельефе и распределению вещества.

[Дмитрий Виницкий]

Я бы так уверенно не говорил об отсутствии предпосылок. Абиогенную теорию, хотя и не очень популярную, пока никто не опроверг и не отменил. Углеводороды в хондритах, следы метана на комете Чурюмова - никак не могут быть истолкованы в опровержение абиогенной нефти.

[Alex_II]

Letchik пишет:
Так современный земной метан - это ископаемые, спутники нефти, которая является последствием карбона, если я ничего не путаю в теории образовании нефти.

Путаете... Нефтяные залежи и в протерозойских отложениях бывают, какой уж тут карбон... Тем более - газовые... Однозначно абиогенными можно признать небольшие залежи водорода, которые кое-где обнаружены. Это уж однозначно чистая геология...

[Alex_II]

Дмитрий Виницкий пишет:
Я бы так уверенно не говорил об отсутствии предпосылок. Абиогенную теорию, хотя и не очень популярную, пока никто не опроверг и не отменил.

Вопрос в соотношении биогенной/абиогенной нефти... Есть такая интересная штука как биомаркеры нефти, в абиогенной по определению их быть не должно. Пока таких, насколько знаю, не попадалось...
Пути криминалистического сравнения нефтей с помощью анализа состава биомаркеров.

[Letchik]

Вот если бы поставить целью поиск именно биомаркеров и их соотношения с органическими соединениями - было бы здорово! По-моему и марсоходы могли бы воспользоваться простым набором тестов для поиска ДНК и метаболизма по аналогии с Землёй, хотя и на Земле порой сложно выделить достаточное для анализа количество, но новыми методами синг-селл - вполне можно было бы глянуть. Правда смотреть нужно глубже 2 м...

[Дмитрий Виницкий]

Представляете, именно такие цели и поставлены!

http://mars.nasa.gov/programmissions/science/goal1/

[Letchik]

Не, нет конкретных методов и прикрепленных к ним миссий. Пока все на смарку - что Феникс, что Экзомарс 1...

[Дмитрий Виницкий]

Что вы говорите? А мужики-то, не знают!

[Letchik]

Ссылка на планы без фамилий и названий и удивление - конечно самые веские контр-аргументы?

[Дмитрий Виницкий]

Разговор окончен.

[pkl]

Letchik пишет:
Как почему, медленно выходит из недр, как и на Земле или захватывается из вселенной. А органическое вещество встречается на планетах и без участия живых организмов.

Откуда он там берётся, в недрах?

[pkl]

raputor пишет:

В то же время он отметил, что если наличие жизни подтвердится, будет крайне трудно определить существование форм разумной жизни. "К примеру, это может оказаться биомасса, состоящая из бактерий", - сказал де Вит.

Сюрреализм ёклмн!
Неразумная цивилизация принципиально не может давать какие-либо оценки разумности.
Возможно, "биомасса, состоящая из бактерий", гораздо разумнее мяса, уничтожающего свою планету техническими средствами.
Технический прогресс не означает проявления разумности.

Для разума необходима орудийная деятельность. Откуда разум появится из биомассы? "Соляриса" насмотрелись?

[pkl]

Alex_II пишет:

naunau пишет:
Почему на марсе должно быть иначе ? На земле в катархее весь метан был абиогенным.

А СКОЛЬКО его было на Земле в катархее? По сравнению с текущим моментом?
Я ведь не отрицаю что метан может быть абиогенным. Мне просто непонятен механизм, когда в марсианской атмосфере этого метана то густо. то пусто... Ну не похоже это на геологические процессы... Да и состав газа на биомаркеры проверить хочется...

Кажется, современная наука отрицает наличие большого количества метана в атмосфере Земли в катархее. Был углекислый газ, был азот, был водяной пар. Ну как в атмосферах Марса и Венеры.

Метан в атмосферех Титана и планет-гигантов попал туда из протопланетного облака ещё на стадии образования этих планет.

[Letchik]

Здравствуйте... Существует много теорий: 

[/li]
• Советская гипотеза глубинного абиогенного происхождения нефти из первичных минералов планеты. Основы гипотезы были представлены Кудрявцевым Н. А. в выступлениях на всесоюзных конференциях, и в статье 1951 года Кудрявцев Н. А. «Против органической гипотезы происхождения нефти» (опубликовано в журнале Нефтяное хозяйство. 1951, № 9, с. 3-8. Несмотря на популярность в русскоязычной науке, крупнейшие нефтяные залежи волжского и уральского регионов были открыты до популяризации гипотезы; предсказания теорий Кудрявцева и Порфирьева были слишком абстрактными и расплывчатыми, чтобы помочь в открытии залежей[2].
• Гипотеза Томаса Голда о происхождении нефти из глубинного метана, исходящего из мантии Земли, основы которой публиковались в 1979—1998 годах. Голд допускал, что этот метан может частично перерабатываться при участии микроорганизмов (глубокая горячая биосфера), что, по его мнению, должно объяснять наличие биомаркеров в нефти. Однако, для существования бактерий требуется температура не более 110—150 градусов цельсия на глубинах не более 5-10 км, но преобразование метана в более сложные углеводороды происходит лишь при давлениях более 30 килобар, соответствующим глубинам порядка сотни километров[2]
• абиогенный — образован в результате химических реакций неорганических соединений, например, при взаимодействии карбидов металлов с водой;
• термогенный — образован в ходе термохимических процессов.
  

Хотя все эти гипотезы не доказаны, они не опровергнуты (никто не знает наверняка), а вот образование метана бес помощи бактерий и коров - вполне закономерное явление как во время вулканической активности, так и при сопутствующих ей глубинных преобразованиях минералов, при этом после прекращения активности (100000-1000000000 лет назад) при температурах Марса не высвободившиеся газы вполне могли замерзнуть со льдом и УК и выходить постепенно при изменении климата. 
Кстати, прошу закончившим разговор не вмешиваться за не имением аргументов!

[Alex_II]

pkl пишет:
Откуда он там берётся, в недрах?

Образуется в мантии при высоких температурах. Количество правда небольшое...

[Alex_II]

Letchik пишет:
Хотя все эти гипотезы не доказаны, они не опровергнуты (никто не знает наверняка)

относительно нефти - они все не катят. Я не зря про биомаркеры упоминал и про то, что нефтей без биомаркеров пока не выявлено... Относительно метана - да, метан в мантии должен образовываться Вопрос в количестве и в том, доходит ли он до глубин, с которых мы можем его взять. Мне случалось работать со скважинами больше 6км - и газ там точно был биогенный - судя по количеству сероводорода в нем...
На Марсе абиогенному метану выйти на поверхность с больших глубин еще сложнее с моей точки  зрения - вулканической деятельности нет, землетрясений - практически нет, могучий слой непроницаемой для газов вечной мерзлоты...