И еще раз о роботах, осваивающих планеты...

Автор TAU, 20.08.2015 22:58:58

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

TAU

Космонавты с МКС начинают осваивать управление роботами-строителями лунной базы
ЦитироватьСегодня космонавты с Международной космической станции проведут первый сеанс по управлению наземными роботами. Всего должно состоятся 20 подобных сеансов.
«Технологии, разрабатываемые в рамках эксперимента «Контур-2», планируется использовать при освоении поверхности Луны, когда строительство лунной базы будет поручено роботам, а их действия будут направляться космонавтами с борта лунной орбитальной станции и специалистами на Земле», - сообщил ТАСС директор-главный конструктор ЦНИИ робототехники и технической кибернетики Александр Лопота. 
В рамках эксперимента оператор-космонавт будет управлять роботом из космоса. Эффект телеприсутствия оператора достигается за счёт того, что он не только видит изображение на мониторе, но и ощущает движение робота и его контакт с окружающей средой через рукоятку манипулятора. Видеокартинку дополняет изображение трехмерной модели робота, движение которой управляется сигналами телеметрии

Старый

Построят ЛОС, начнут роботами лунную базу строить - Блин! А технология то не разработана!  :D

Этот "эксперимент" - профанация. Попытка найти космонавтам ещё хоть какоето занятие. Никакого отношения к освоению планет не имеет. 
А дистанционно управляемый человеком манипулятор обозвать "роботом" это профанация в квадрате. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

wolf

Старый, ты не понял: это ГИГАНСКИЙ СКАЧОК в сравнении с "Луноходами"  ;)  :)  :D  Лопота очередную лопату изобрёл...

Старый

Цитироватьwolf пишет:
Старый, ты не понял: это ГИГАНСКИЙ СКАЧОК в сравнении с "Луноходами"  ;)   :)   :D  
Дык! То управляли с Земли луноходом в космосе, а теперь будут из космоса управлять луноходом на Земле. Новые технологии! Прогресс назад. 

ЦитироватьЛопота очередную лопату изобрёл...
Лопота лопочет. 

Но смысл есть. Когда делали эксперимент Марс 500 то по ящику все уши прожужжали что российские космонавты "летят на Марс". На слух кавычек не слышно и 90% слушателей были уверены что и вправду.
 Так и тут - 90% обывателей будут уверены что российские космонавты с ЛОС управляют роботом на Луне. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

На худой конец будут уверены что разработки российской ЛОС, российской лунной базы и российских роботов для её строительства дошли до такой фазы что осталось только отработать технологию управления.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

hlynin

#5
Увы, это так. Меня часто спрашивают, успешно ли строится наша лунная база. И шибко удивляются, что там и конь не валялся.
С точки зрения физики, совершенно безразлично где оператор, а где манипулятор. Важно качество связи. 

wolf

А как "любимый лунный трактор"? Небось, скоро целые стада пастись будут на тучных нивах?! :)  :D  :D

wolf

Цитироватьhlynin пишет:
Увы, это так. Меня часто спрашивают, успешно ли строится наша лунная база. И шибко удивляются, что там и конь не валялся.
С точки зрения физики, совершенно безразлично где оператор, а где манипулятор. Важно качество связи.
Не скажите: поинтересуйтесь, как работалось экипажам луноходов, особенно штурманам, при хоть и небольшой, но задержке сигнала... ;)

hlynin

Цитироватьwolf пишет:
Не скажите: поинтересуйтесь, как работалось экипажам луноходов, особенно штурманам, при хоть и небольшой, но задержке сигнала...  ;)
Во-первых, нормально. Задержка на пару секунд роли не играла. Иное дело - они мало что видели. Луноход ходил мелкими рывками.
Во-вторых, повторяю, совершенно безразлично, где находится точка координат. Считайте, что Луна неподвижна, а Земля движется. Или наоборот. Точно так же и на МКС. Что вокруг чего вращается - роли не играет. Невесомость может создать неудобства, но незначительные

Кубик

Цитироватьhlynin пишет: Что вокруг чего вращается - роли не играет.
Когда вздумают управлять с ЛОС - будет играть - не относительность, конечно, а практическая непригодность ЛОС для этого..
И бесы веруют... И - трепещут!

hlynin

ЦитироватьКубик пишет:
Когда вздумают управлять с ЛОС - будет играть - не относительность, конечно, а практическая непригодность ЛОС для этого..
Не будет. Никакой разницы. Телемеханика в пределах лунной орбиты одинакова для любых положений.

wolf

Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьwolf пишет:
Не скажите: поинтересуйтесь, как работалось экипажам луноходов, особенно штурманам, при хоть и небольшой, но задержке сигнала...  ;)  
Во-первых, нормально. Задержка на пару секунд роли не играла. Иное дело - они мало что видели. Луноход ходил мелкими рывками.
Во-вторых, повторяю, совершенно безразлично, где находится точка координат. Считайте, что Луна неподвижна, а Земля движется. Или наоборот. Точно так же и на МКС. Что вокруг чего вращается - роли не играет. Невесомость может создать неудобства, но незначительные
Это какими такими мелкими рывками??? :o Вы бы это экипажам "Луноходов" рассказали, особенно штурманам. Сколь бы они тогда вообще проехали за несколько месяцев? А фактически? Как это "мало видели"? Вы наземные образцы "Луноходов" видели? Так-таки низенькие, "безобзорные"? А марсоходы уже высоченные, с обзором на порядки выше, с многометровыми мачтами с супероптикой? Проблемы в невесомости несущественные? А что же тогда их десятки лет исследуют и продолжают это делать ещё больше? Ну-ну...

wolf

Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьКубик пишет:
Когда вздумают управлять с ЛОС - будет играть - не относительность, конечно, а практическая непригодность ЛОС для этого..
Не будет. Никакой разницы. Телемеханика в пределах лунной орбиты одинакова для любых положений.
Ага, конечно... При чём тут управление в данной технической системе (термин "телемеханика" перестали применять лет так 25 назад)? Да, а ещё мощная группировка спутников-ретрансляторов с разервированием на окололунной орбите уже готова? Извращаться можно по-разному. Но такого грузо- и пассажиропотока к Луне пока нет и когда ещё будет...

hlynin

Цитироватьwolf пишет:
Это какими такими мелкими рывками???  :o  Вы бы это экипажам "Луноходов" рассказали, особенно штурманам.
Нормальным для управления был только "Луноход-3" который не полетел. Дело совершенно не в механике, а в оптике. Контрастность была такова, что трудно было отличить яму от камня. Поэтому, прежде чем "давить на газ", решали,  в каком направлении и на сколько передвинуться. 37 км (или 42, как утверждают ныне) за 4 месяца - не бог весть что. А это уже более продвинутая модель и опытный экипаж. Луноход-1 вообще-то был намного хуже. Я это к тому, что 2 секунды задержки не играют роли. Тем более экипаж специально тренировали в таком режиме

zandr

https://iz.ru/725360/evgenii-deviatiarov-dmitrii-strugovetc/izuchenie-luny-nevozmozhno-bez-robotov
ЦитироватьИзучение Луны невозможно без роботов
Гендиректор ЦНИИ РТК Александр Лопота — о перспективных проектах в сфере космической робототехники
Евгений Девятьяров Дмитрий Струговец
Генеральный директор Санкт-Петербургского центрального научно-исследовательского и опытно-конструкторского института робототехники и технической кибернетики (ЦНИИ РТК) Александр Лопота рассказал «Известиям» о создании экспериментального образца нового лунохода, о будущих автоматических установках для исследования естественного спутника Земли, а также об управляемых с орбиты Земли машинах для исследования планет.
— Россия приступает к освоению Луны, и значит, потребуются роботы для исследования ее поверхности. Ведутся ли в ЦНИИ РТК разработки в этом направлении?
— Полномасштабное изучение поверхности Луны невозможно без мобильных робототехнических средств. Это следующий этап освоения естественного спутника Земли, но думать об этом нужно уже сегодня. Необходимо не только определить типы будущих луноходов и их облик, но и отработать технологии работы с космическими аппаратами, находящимися на большом удалении от центра управления.
В ЦНИИ РТК создается образец нового лунохода для космического эксперимента. Речь идет об управлении создаваемым роботом «Луноход-РТК» с борта российского сегмента МКС. При этом необходимо будет учитывать ограничения каналов связи, задержку сигнала, применять современные технологии виртуальной и дополненной реальности.
На этапе освоения Луны потребуется множество различных робототехнических платформ. Они будут исследовать поверхность естественного спутника Земли, проводить научные изыскания, возводить базы на Луне, помогать космонавтам.
В ЦНИИ РТК есть разработки по техническому облику робота-геолога. Этот аппарат должен будет проехать по маршруту длиной около 400 км. При этом он проведет исследования поверхностного слоя с отбором проб грунта, выполнит сейсмологические эксперименты, установит автоматическую научную станцию длительного наблюдения.
Кроме того, мы разрабатываем демонстрационный образец среднего исследовательского робота для помощи космонавтам. В его составе — интеллектуальное шасси с режимом «шагания» для увеличения проходимости, а также два манипулятора для технических работ.
— Технологии телеуправления роботами, изучающими планеты Солнечной системы, отрабатывались в эксперименте «Контур-2». Чем он закончился?
— Работы завершены. Накоплен большой опыт манипулирования различными объектами с борта МКС.
Предлагаемый нами сейчас проект «Луноход-РТК» — это продолжение «Контура-2». С другой стороны, это качественно новый шаг — управление робототехнической системой, предназначенной для передвижения по поверхности Луны.
— Вы уже создали руку-манипулятор для будущего «Косморобота»?
— Этот проект называется «Захват-Э». Создается специализированный манипулятор для работы на наружной поверхности российского сегмента МКС. Сейчас завершается изготовление летного образца изделия. Эксперимент предполагается провести на поверхности нового лабораторного модуля «Наука» после его вывода на орбиту.
Технические решения, заложенные в «Захват-Э», активно используются при разработке «Косморобота». Результаты эксперимента позволят выявить все нюансы работы наших приводов в орбитальных условиях и учесть их при создании летных образцов.
Спойлер
— Занимается ли институт созданием сервисного спутника для ремонта и обслуживания космических аппаратов?
— В России пока нет средств для обслуживания или ремонта спутников непосредственно в космосе. Считаем это перспективным направлением. ЦНИИ РТК разрабатывает полезную нагрузку, которая превращает спутник в сервисный, способный выполнять операции по орбитальному обслуживанию.
При этом необходимо пересмотреть принципы проектирования космических аппаратов в сторону модульности. Тогда их можно будет ремонтировать простой заменой отдельных блоков. Все создаваемые сейчас спутники не соответствуют этим требованиям.
Серьезная задача для таких систем — стыковка с ремонтируемым объектом. В институте создан прототип манипулятора со специальными датчиками, позволяющими ему эффективно действовать в условиях невесомости.
Надо сказать, что на поверхности многих существующих космических аппаратов нет такелажных элементов, которые можно использовать для стыковки. Это сильно ограничивает возможности обслуживания таких некооперируемых систем.
В нашем институте разрабатывают блок, к которому крепятся манипуляторы и магазин сменного инструмента. Отдельно фиксируется блок со сменными элементами, топливо для дозаправки космических аппаратов. Для обслуживания некооперируемых спутников потребуются два-три манипулятора — некоторые из них будут удерживать обслуживаемый аппарат. Для кооперируемых достаточно стыковочного устройства и одного манипулятора, который будет заменять или обновлять блоки.
[свернуть]

Дем

Операция на гландах через известное отверстие.
Почему луноходом надо управлять с МКС?
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Chilik


Veganin

ЦитироватьChilik пишет:

Потому, что она к Луне ближе.
 
А с ЛОС космонавтам нужно дать задание управлять роботом-ремонтником в канализации Москвы. Полученный опыт сильно пригодится жилищно-коммунальному управлению марсианских городов в 22 веке. Или в 23.

Роскосмосу нужно дать ЦНИИ РТК контракт на серию из 5-10 луноходов и перестать маяться дурью и Контурами.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

TAU

Цитироватьwolf пишет: термин "телемеханика" перестали применять лет так 25 назад
Не перестали.

Denis Voronin

Цитироватьwolf пишет:
Ага, конечно... При чём тут управление в данной технической системе (термин "телемеханика" перестали применять лет так 25 назад)?
У меня папа работает как раз инженером по телемеханике... не в космосе, на распределительных подстанциях, но термин очень даже в ходу.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.