Миссия NASA к Европе

Автор che wi, 18.12.2011 02:15:48

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Lunatik-k

ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьЧебурашка написал:
Как.. Агрегат будет весьма неторопливо плавить лёд, а сверху дырка будет замерзать и  закрываться. Провод оторвётся.
С чего бы он оторвался?    
На поверхности Европы довольно много трещин.
Допустим проплавлено 1 км - 10 метров жидкость 990 провод вмёрз.
В это время начинает трескаться лёд в котором находится провод, большая вероятность, что может и оборвать тонкий вмерзший провод в местах трещин.
Ростки правды похоронят империю лжи.

Старый

ЦитироватьLunatik-k написал:
В это время начинает трескаться лёд в котором находится провод, большая вероятность, что может и оборвать тонкий вмерзший провод в местах трещин.
С чего бы в это время льду трескаться?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

SashaBad

Приливными силами тянет/отпускает, вот лёд и трескается. 
Рисунок поверхности Европы, напоминает поверхность Северного Ледовитого океана. Толщина льда конечно другая.
Так или иначе мы всё-таки будем там.

Старый

ЦитироватьSashaBad написал:
Приливными силами тянет/отпускает, вот лёд и трескается.
Рисунок поверхности Европы, напоминает поверхность Северного Ледовитого океана. Толщина льда конечно другая.
Значит трескается без смещений. 
 Если сесть на папанинскую льдину и проплавить в ней дырку то можно долго сидеть. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Антикосмит

#284
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьSashaBad написал:
Приливными силами тянет/отпускает, вот лёд и трескается.
Рисунок поверхности Европы, напоминает поверхность Северного Ледовитого океана. Толщина льда конечно другая.
Значит трескается без смещений.
 Если сесть на папанинскую льдину и проплавить в ней дырку то можно долго сидеть.  
На полюсах надо садиться. По снимкам там чище всего лед. Из-за небольшого эксцентриситета орбиты там трескает лед, но неравномерно похоже - в экваториалоной плоскости больше всего. К тому же на полюсах должны течения затухать.

А вообще надо и посадочный модуль, во всяком случае чувствительную аппаратуру тоже погружать в шахту для защиты от радиации, а наружу только антенну выставлять.
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

Старый

Надо с орбитера посмотреть насколько реально быстро движется лёд. И только потом садиться. 
 Может там всё настолько медленно что за десяток лет ничего не меняется. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Serge V Iz

А на полюсах не самый ли толстый лед, чтоб его дырявить?

Антикосмит

ЦитироватьSerge V Iz написал:
А на полюсах не самый ли толстый лед, чтоб его дырявить?
Да кто ж его знает? Может и самый.
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

pkl

ЦитироватьSashaBad написал:
 Именно потому "снежинка".
При такой форме расположения проводников, какая то часть из них всегда окажется поперёк линий магнитного поля.
Может всё-таки ядерный источник энергии? Тем более, что АМС как-то должна функционировать до развёртывания "усиков" после посадки.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

SashaBad

Цитироватьpkl написал:
 
ЦитироватьSashaBad написал:
 Именно потому "снежинка".
При такой форме расположения проводников, какая то часть из них всегда окажется поперёк линий магнитного поля.
Может всё-таки ядерный источник энергии? Тем более, что АМС как-то должна функционировать до развёртывания "усиков" после посадки.
Может и ядерный. 
Но если будет возможность халявного энергопитаня - то почему нет?

Посадка только на стабильное ледяное поле. 
Посадка в районе разлома, чревата. Непонятно что там - пустоты, жидкость, ледяной хаос. Лендер может погибнуть, не передав ни какой информации, 
Опять же, если удастся сесть, пытаться опускать зонд в это месиво - это почти наверняка потерять его.
Так или иначе мы всё-таки будем там.

Chilik

ЦитироватьСтарый написал:
 
Цитироватьгенидей написал:
Если утюгом пробовать прогреть льдину сверху - мало что получиться,
А ты не пробовал?
Я пробовал.
Прекрасно проплавляется.
Правда, то был не утюг, а кастрюля с кипятком. Доморощенный способ экспресс-очистки морозильника старого советского холодильника, которая регулярно проводилась, когда на морозилке намерзало сантиметра два льда. Да, я знаю, что так нельзя. Но работало.
И если эксперты вспомнят о том, что вода жидкая, то станет понятно и как конкретно это проплавление работает.

Serge V Iz

А сколько надо энергии, чтобы расколоть литр льда на кусочки, скажем, 10мм диаметром?

Сколько надо на то, чтобы нагреть на 150-200 градусов, а потом еще и фазовый переохо осуществить, вроде, понятно как посчитать )

Denis Voronin

Цитироватьгенидей написал:
Проплавить вниз нельзя. В условиях тяготения тепло имеет свойство подниматься вверх. Если утюгом пробовать прогреть льдину сверху - мало что получиться, а вот снизу то процесс пойдет гораздо эффективней.
При помощи пальца лёд вполне себе плавится вниз, вверх, да и вообще в любую сторону. В принципе я могу конечно наморозить в морозилке для натурного опыта, но не вижу смысла - палец всяко менее плавильноэффективен, а утюг чот жалко.

Впрочем, мне тут подумалось, что торпедообразная форма и 2-3-4 полуутопленных в корпус шнека буду очень даже няшным решением, в том числе и для плаванья. Голову тоже можно сделать не только горячей, но и буравчатой.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Антикосмит

Старый тут верно отметил что

ЦитироватьСтарый написал:
Только вот засада - цепь надо замыкать вне магнитного поля. А без этого - только разность потенцалов на концах проводника.

Поэтому одну из ветвей петли надо будет изолировать в оплетку из высокотемпературного сверхпроводника. Температура на Европе подходящая от 50K на полюсах до 110K на экваторе. Тогда будет генерить ток. Впрочем, надо тоже смотреть насколько все эти сверхпроводники стойки к радиации. Возможно эту петлю целесообразно также опустить в шахту.

Будет резервирование для РИТЭГа и питание как для лендера так и для подледного зонда.
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

Denis Voronin

ЦитироватьАнтикосмит написал:
в оплетку из высокотемпературного сверхпроводника
а они бывают гибкие?
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Антикосмит

#295
ЦитироватьDenis Voronin написал:
 
ЦитироватьАнтикосмит написал:
в оплетку из высокотемпературного сверхпроводника
а они бывают гибкие?
Не знаю. Но в данном случае для экранирования может сойти какой-нибуть холодостойкий диэлектрик c наполнителем из сверхпроводникового порошка. Я не знаю будет ли порошок экранировать так же хорошо как и монолит. Токи-то в частичках наведутся гарантировано. Но вот просочится магнитное поле и в каком объеме это вопрос к физикам.
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

Serge V Iz

Цитироватьизолировать в оплетку из высокотемпературного сверхпроводника. Температура на Европе подходящая от 50K на полюсах до 110K на экваторе. Тогда будет генерить ток.
Нельзя просто взять и изолировать от внешнего магнитного поля, оставив нетронутым поле, генерируемое самим изолированным проводником ) У всей конструкции просто появится один дополнительный слой, окаывающий исчезающе малое влияние на процесс.

pkl

ЦитироватьАнтикосмит написал:
 Конечно. По компасу сориентироваться несложно, но гораздо проще ограничиться ритэгом. Еще пишут, что Юпитер разгоняет своим магнитным полем мощные подледные течения. Так что еще неизвестно как там лучше все устроить. Зонд может унести нахрен, сверху может не оказаться ничего интересного, до дна плыть далеко и даже c учетом меньшей силы тяжести там давления будут как на дне Марианской впадины и выше.
Да и сомневаюсь, что "снежинка" даст мощность, достаточную, чтобы проплавить 20 км льда. Тут нужны сотни киловатт тепловой энергии как минимум. Со всем остальным сложнее. Я лично сомневаюсь, что там прямо под коркой льда есть что-то интересное. Спускаться надо ниже. Соответственно, зонд получается как матрёшка: перелётная ступень + лэндер + зонд-бурильщик льда + зонд-батискаф или торпеда для изучения собственно океана.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьАнтикосмит написал:
 
ЦитироватьSerge V Iz написал:
А на полюсах не самый ли толстый лед, чтоб его дырявить?
Да кто ж его знает? Может и самый.
Садиться надо в разломах, может, хоть несколько км кабеля сэкономим.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Антикосмит

ЦитироватьSerge V Iz написал:
 
Цитироватьизолировать в оплетку из высокотемпературного сверхпроводника. Температура на Европе подходящая от 50K на полюсах до 110K на экваторе. Тогда будет генерить ток.
Нельзя просто взять и изолировать от внешнего магнитного поля, оставив нетронутым поле, генерируемое самим изолированным проводником ) У всей конструкции просто появится один дополнительный слой, окаывающий исчезающе малое влияние на процесс.
Я предложил изолировать половину петли, чтобы убрать противоЭДС, которую будет генерить магнитное поле Юпитера. По идее должны создаться условия для протекания тока.
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс