Новый маршрут к Марсу

[Алексей Кириенко]

Кубик пишет: 

Алексей Кириенко пишет: Когда можно буде перегрузить обычный жд эшелон на доставку его грузов на ОЗО ... В том что это будет сомневаться по моему прсто странно ! Иначе зачем было
вообще "огород городить " ?

Если вам кажется, что космонавтика появилась ради того, чтобы максимально завалить чем-то околоземные орбиты    - сходите к психотерапевту со своей навязчивой идеей... Как и все отрасли деятельности, она решает конкретные практические задачи, а не воплощает прожекты фантазёров, исходя из потребностей и возможностей, сообразно в первую очередь экономике, а не "понтам".

Мне не кажется то что показалось вам .... Навязчивая идея искать навязчивые  идеи это плохая идея ....    
Читайте чуть чуть внимательней ...    

Важна возможность появления технологической а не только научной программы .

Что можно сказать против этого ?  Уже на станции Мир были попытки наладить именно производство   
 

«Кристалл» — технологический модуль орбитального комплекса «Мир». Предназначен для опытно-промышленного производства полупроводниковых материалов, очистки биологически активных веществ в целях получения новых лекарственных препаратов, выращивания кристаллов различных белков и гибридизации клеток, а также для проведения астрофизических, геофизических и технологических экспериментов.

[Алексей Кириенко]

Кубик пишет:
Нет ответа на главный вопрос, кстати! Катапульта не может вывести груз на приемлемую орбиту, так как конечная скорость будет направлена не поперёк местного радиуса, требуется ДУ на ПН, и даже очень не малая "дельта V" - а то в любом случае перигей в Земле.. "Экономный" запуск горизонтально - прострел атмосферы со скоростью больше 8 км/с...Что остаётся от собственно полезного груза, который должен выдержать условия пуска?
Плюс к тому же - куда будете пулять кахдый час ? Земля вертится, объекты движутся по орбитам... Прямым попаданием  :evil:  раз - два в сутки??    И куда девать тот мусор, который накидаете в космос? Перерабатывать на месте, да? Опять самоцель...    

Все это может быть верно но я вообще вижу катапульту всего лишь как замену "Мири" для проекта наподобие Макса но тут начался спор не про устройство катапульты а  о возможность использовать  предоставляемый ей трафик  (Условно говоря каждый час по 100кг  ) ...
Что до того что  от контейнера останется это к создателям "вундер-вафли" из США Канады и Британии  

http://www.xliby.ru/istorija/bitva_za_zvezdy_2_kosmicheskoe_protivostojanie_chast_ii/p6.php
Кстати вариант использовать "обычную пушку" для постоянно действующего средства доставки на орбиту   тоже интересен ...
Кроме того кто же предлагает "пулять" горизонтально совершенно ясно  ЭМК будет "Стрелять"  примерно по таким  же траекториям как и при выводе обычными РН спутников
(Разве что будет размещается на дирижабле или мегааэростате  но это уже "оверкилл"  )

[Старый]

Алексей Кириенко пишет: 
Все это может быть верно но я вообще вижу катапульту всего лишь как замену "Мири" для проекта наподобие Макса но тут начался спор не про устройство катапульты а о возможность использовать предоставляемый ей трафик (Условно говоря каждый час по 100кг ) ...

Бери сразу телепортатор и обсуждай на что использовать предоставляемый им трафик. 

Что до того что от контейнера останется это к создателям "вундер-вафли" из США Канады и Британии 

Но ведь здесь о нём говоришь ты а не британские изобретатели. Тебе нада - ты к ним и обращайся.

[Алексей Кириенко]

Старый пишет:
Бери сразу телепортатор и обсуждай на что использовать предоставляемый им трафик.

Вообще разумеется извиняюсь "Остпа несло" малость ...    
Но разговор не о ТР а о катапульте был и тут на полном серьезе спросили 
"А ну ка говори быстро что именно можно по 100 кг выводить ?"
Цитирую 

дак вот я вас спрашиваю простой вопрос: чего выводить на орбиту по 100 килограм каждый час? 
не просто-«много чего»,а хоть подобие прикидок с минимальной аргументацией-на хрена. 

Я удивился но от ответа не ушел ... Ответил с "до фига" минимальной аргументацией  как просили .

Что до вундервафли так я же ссылку дал КОСМИЧЕСКАЯ АРТИЛЛЕРИЯ   :idea:  
  

Важнейшим преимуществом реактивных снарядов «Martlet 4» перед ракетными транспортными средствами был малый период предполетной подготовки. Конструкторы полагали, что такая подготовка займет всего лишь несколько часов против нескольких недель или даже месяцев для многоступенчатой ракеты-носителя. При необходимости можно было запускать от четырех до шести снарядов «Martlet 4» в день, невзирая на погодные условия.

Если верить расчетам доктора Бюлля, то главные орудия при весе выстрела в 9 тонн могли отправить 600-килограммовый груз на расстояние свыше 1000 километров, а реактивный снаряд весом в 2 тонны с полезной нагрузкой в 200 килограммов — на околоземную орбиту. При этом стоимость вывода на орбиту килограмма полезного груза не должна была превысить 600 долларов.

(это напоминаю проект 60-х мохнатых годов)

То есть уже понятно что при выстреле по нормальной траектории даже из обычного но достаточно  длинноствольного орудия можно запускать что-то на орбиту.
Что до электромагнитной катапульты ссылку сходу не нашел но в США в 70-80-е действительно разрабатывали электромагнитное орудие стреляющего из  подземной шахты . то есть длина рельсторона  там была не ограничена и ускорение могло быть сравнительно плавное

[Старый]

Алексей Кириенко пишет: 
 Что можно сказать против этого ? Уже на станции Мир были попытки наладить именно производство 

Против этого можно сказать чем они кончились.

[Старый]

Алексей Кириенко пишет: 
То есть уже понятно что при выстреле по нормальной траектории даже из обычного но достаточно длинноствольного орудия можно запускать что-то на орбиту.

Чтото конечно можно, но чтото нужное - врядли. 

[Алексей Кириенко]

Старый пишет:

Алексей Кириенко пишет:
 Что можно сказать против этого ? Уже на станции Мир были попытки наладить именно производство

Против этого можно сказать чем они кончились.

Ну и что ? Цели то остались теми-же ... Старуха "Инда Кароловна"(Индустриализация то бишь ) никуда из умов не уходила ...

[Алексей Кириенко]

Старый пишет:

Алексей Кириенко пишет:
То есть уже понятно что при выстреле по нормальной траектории даже из обычного но достаточно длинноствольного орудия можно запускать что-то на орбиту.

Чтото конечно можно, но чтото нужное - врядли.

Интересно почему? Сомневаюсь что  Джеральд Бюлл  не рассчитал банальную динамику и сопротивление воздуха  ... Людей из пушки разумеется  не запустишь но разные качественно запакованные грузы почему бы и нет ? Проблемы с выводом на нужную орбиту ? Гм так там вроде снаряд совсем не болванка а СИЛЬНО облегченная многоступенчатая ракета главное что даже применением технологий 60-х выведение 1кг обходилось в 3кило бакса ....  

[Leonar]

В снаряде, заполненом жидкостью, а в жидкости пущай плавает негерметичный наш полезный груз :-)

[Старый]

Алексей Кириенко пишет:  Сомневаюсь что Джеральд Бюлл не рассчитал банальную динамику и сопротивление воздуха ...

От оого что ты сомневаешься грузы на орбиту не выведутся.

[Алексей Кириенко]

Старый пишет:

Алексей Кириенко пишет: Сомневаюсь что Джеральд Бюлл не рассчитал банальную динамику и сопротивление воздуха ...

От оого что ты сомневаешься грузы на орбиту не выведутся.

...и даже детей не будет ...      Там уже вроде как выводили или почти выводили ...
Кстати там же 

Наиболее серьезный проект электромагнитной пушки-катапульты, предназначенной для запуска небольших снарядов на околоземную орбиту, разрабатывался в середине 80-х годов Национальной лабораторией в Альбукерке (США) под руководством Уильяма Корна. Была даже построена модель стартового комплекса, представляющего собой шестиступенчатый электромагнитный ускоритель. Позже появился проект десятиступенчатого ускорителя, предназначенного для запуска 400-килограммовых снарядов калибром 750 миллиметров.

[Старый]

Алексей Кириенко пишет: 
Там уже вроде как выводили или почти выводили ...

Из пушки то? Конечно выводили. Обязательно выводили. Всенепременнейше выводили. 
Вон они, кучей летают. Шрапнелью. 

[Алексей Кириенко]

Leonar пишет:
В снаряде, заполненом жидкостью, а в жидкости пущай плавает негерметичный наш полезный груз :-)

Скорее уж в чем-то вязком или в мелких сухих гранулах ...  Да и массу терять на жидкость едва ли хорошая идея

[Алексей Кириенко]

Старый пишет:

Алексей Кириенко пишет:
Там уже вроде как выводили или почти выводили ...

Из пушки то? Конечно выводили. Обязательно выводили. Всенепременнейше выводили.
Вон они, кучей летают. Шрапнелью.

Читайте внимательно да понимаю трудно  "усталость метнала уводящая в астрал "      но прочите все же статью ...
Там написано 

Скорость снаряда подняли до 2100 м/с, и 19 ноября 1966 года «Martlet 2C» достиг рекордной высоты — 180 километров при полетном времени 400 секунд.Кроме того, за цикл испытаний доктору Бюллю удалось снизить стоимость запуска полезного груза на суборбитальную высоту до 3000 долларов за килограмм.

Вторая и третья ступени «Martlet 4» также были твердотопливными (181,5 и 72,6 килограмма топлива соответственно) и обеспечивали полет снаряда в стратосфере и мезосфере, выводя полезный груз на высоту до 425 километров.

Если верить расчетам доктора Бюлля, то главные орудия при весе выстрела в 9 тонн могли отправить 600-килограммовый груз на расстояние свыше 1000 километров, а реактивный снаряд весом в 2 тонны с полезной нагрузкой в 200 килограммов — на околоземную орбиту. При этом стоимость вывода на орбиту килограмма полезного груза не должна была превысить 600 долларов.

Извините я действительно дилетант но человеку который  доводил многие свои идеи до воплощения в металле думаю доверия должно быть чуть по больше  ...

[Старый]

Алексей Кириенко пишет: 
но прочите все же статью ...

Даже и не подумаю.

[Leonar]

Алексей Кириенко пишет:

Leonar   пишет:
В снаряде, заполненом жидкостью, а в жидкости пущай плавает негерметичный наш полезный груз :-)

Скорее уж в чем-то вязком или в мелких сухих гранулах ...  Да и массу терять на жидкость едва ли хорошая идея

А с каким ускорением мы собираемся стрелять?

[benderr]

Алексей Кириенко пишет:

дак вот я вас спрашиваю простой вопрос: чего выводить на орбиту по 100 килограм каждый час?
не просто-«много чего»,а хоть подобие прикидок с минимальной аргументацией-на хрена.

Я удивился но от ответа не ушел ... Ответил с "до фига" минимальной аргументациейкак просили .

Алексей Кириенко пишет: а 19.08.2015 03:26:24
 
Да маловато будет но с другой стороны почему бы и нет ? Если КАЖДЫЙ час по сто кг выводить ...
Ну думаю "понавыводить" можно довольно таки много .. .

benderr пишет: 19.08.2015 20:35:57
у ведь простой же вопрос!не?
 чего в ваших фантазиях можно выводить на орбиту «много и каждый час»?

[benderr]

пока что консенсус не складывается.. то же и по новому пути к марсу. вроде и новый,вроде и экономичный,а народу-пофик.кто семью растит,кто дачу строит,кто «бабло делает»,все какойто ерундой заняты и не спешат к своему благу(марсу)....

[MKOLOM]

И, всё-таки, кольцевая станция вещь хорошая, просто пока ещё дело до неё не дошло

[Алексей Кириенко]

MKOLOM пишет:
И, всё-таки, кольцевая станция вещь хорошая, просто пока ещё дело до неё не дошло

Вот видите консенсус это совсем не больно ....     Согласен !
Кстати для создания "искусственного тяготения" совсем не обязательно "мир кольцо"  строить ..
Достаточно три модуля центральный для причала и два  равноудаленных жилых модуля  на тросах с лифтом 
Что-то вроде вот этого чудо-юда