Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[m-s Gelezniak]

В Аварийном состоянии ФГ  на прием работают поочередно 3 рупора там где появится сигнал будет идти передача – если это так то  существенно уменьшает вероятность быстрой  связи

Какого модуля?

Перелетный.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12378

Если не трудно, покажите на фото:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12418

[Александр Ч.]

В Аварийном состоянии ФГ  на прием работают поочередно 3 рупора там где появится сигнал будет идти передача – если это так то  существенно уменьшает вероятность быстрой  связи

То что приняли "аварийный кадр" не значит, что станция находится в аварийном, он же защищеный, режиме. АМС выдала то, что у нее запросили.

Кстати, судя по талмуду, ФГ для ИНО должна выполнить кульбит и построить ПСО с точностью меньше 5°. Талмуд в отношении алгоритмов СУ не самый надежный источник, но у меня создалось впечатление, что станция в этом случае будет бесконечно пытаться построить ПСО с требуемой точностью, а т.к. Сюзерен говорил, что использование ДУ дает приличные возмущения, то боюсь, что ХИТы уже "сухие", а АКБ не заряжаются. Если ФГ доживет декабрьских "ОКОН", то может тогда удастся нормально слить ТМИ.

[Дядя Вова]

По поводу минимальных напряжений. Клапаны двигателей гарантированно работают в диапазоне 27 +7 -7 в. Реально легко срабатывают и от батарейки Крона 9 в.

"Человека убивает не напряжения, а ток" С клапаном, вероятно,  тот же случай?

Любимая присказка людей, не знающих про существование Закона Ома....

А что не так то? ....если через жизненно важные органы (сердечную мышцу например) пройдет ток 0,15 ампер, то тут не важно какая разность потенциалов была приложена....Вам человек правильно сказал, и закон Ома на который Вы ссылаетесь так-же подтверждает это.

Дядя Вова ПРЕДПОЛОЖИЛ возможно правильно...может просто отсутствие цепи (нет контакта) например

....и про лично Ваше понимание закона Ома можно услышать ответ (для  повышения личной образованности) ...в личку пожалуйста.

Ой, не берите в голову! Мы не знаем принципа работы управления того клапана. Может ток который может выдать СБ на освещенном участке и не важен.
Да, и вообще - мы ничего не знаем. Фантазируем по-немногу.
IMHO Интересно какова критичность получения ТМИ от неработоспособности/незеряжености АБ.

[Mikha]

австралийцы предположили

А, может, немцы? Манфред и Вольфганг, упомянутые в сообщении ЕКА - немцы. Или, испанцы? Station manager Перта - испанец. Или, британцы? Ops manager по этим конкретно операциям и половина ночной смены ESTRACK Control Centre - британцы

А ткните в сообщение плз.

[DmitryM]

Если нету электричества, то виноват чубайс! ИМХО

[Aleks1961]

При расчете баллистики КА на круговых орбитах у Земли учитываются так же влияния Луны и Солнца, при увеличении точности и солнечный ветер,

Вы правда думаете, что мне ничего неизвестно про существование этих факторов?

Ко мне обратился человек, который честно признался, что слабо разбирается в баллистике. Я, чтобы быть по возможности кратким, назвал ему два наиболее существенных фактора, которые возмущают орбиту ФГ относительно кеплеровской орбиты. Есть возражения?

и еще масса баллистических параметров до 48 производной движения КА.

Простите, за резкость, но вы несете откровенную чушь. Никто из баллистиков никогда не рассчитывает 48-ю производную движения КА. Рассчитывают частные производные 6-мерного конечного вектора (вектор положения + вектор скорости) по параметрам уточнения орбиты. Если уточняются 8 параметров орбиты (6-мерный нач. вектор + баллистический коэффициент + коэффициент светового давления), то таких производных будет ровно 6х8=48. Первых производных, а не 48-х.

Если Вы полагаете, что баллистики занимаются этим от не фига делать, то расскажите мне, как Вы представляете себе процедуру уточнения орбиты по измерениям без знания этих производных.

При вопросе - зачем точность до мм, ответ - так надо  :!:

Вам известны модели движения, которые позволяют спрогнозировать орбиту на высоте 200х300 км до точностью до мм хотя бы на сутки? Нобелевкой пахнет...

Согласен, полностью  :!:  
НПО "Орбита" в 80-х годах 20 века разрабатывала и поставляла В ЦУПы СССР СПО баллистики на основе формул учетом 48 баллистических параметров и проводила НИРы по возможности учета 96 параметров с приведенной мною точностью на 3-х дневный период. Все упиралось в длительность расчета. Потом развал и все...
Добавка - модели были в книге "Баллистика КА" издатель МО СССР для различных орбит и КА по назначению.
Исходное сообщение откорректировал :!:

[Валерий П]

А Байконур пытается с ФГ связаться? Над ним сейчас летит под лучами солнца.

[Штуцер]

Ой, не берите в голову! Мы не знаем принципа работы управления того клапана. Может ток который может выдать СБ на освещенном участке и не важен.
Да, и вообще - мы ничего не знаем. Фантазируем по-немногу.
IMHO Интересно какова критичность получения ТМИ от неработоспособности/незеряжености АБ.

Квинтэссенция 700 страниц обсуждения.
Но есть знания, лежащие достаточно близко.:wink:
 Насколько я знаю электротехнику, если в цепи питания клапана (катушки электромагнита) был бы конденсатор, то и пика пускового тока не было бы, а напряжение удержания после срабатывания еще ниже.

[Alex-DX]

На дворе 21 век – идеальной антенной для установления такой связи является адаптивная фазовая решетка (АФАР) - на коленке не сделать.

[саша]

Фантазируем по-немногу.

а БИБ может выдавать систематическую ошибку

[destino]

На дворе 21 век – идеальной антенной для установления такой связи является адаптивная фазовая решетка (АФАР) - на коленке не сделать.

Что к чему? :shock:

[zyxman]

а БИБ может выдавать систематическую ошибку

Насколько мне известно, лазерный (оптоволоконный) гироскоп измеряет не вектор направления а вектор СКОРОСТИ вращения и у него есть нижний предел измеряемой скорости вращения.

[anik]

Медведев: за космические аварии можно привлекать и к уголовной ответственности, если есть явная провинность
http://www.interfax.ru/news.asp?id=218649

Горки. 26 ноября. INTERFAX.RU - Президент РФ Дмитрий Медведев считает, что ответственных за аварии российских космических аппаратов можно привлекать даже к уголовной ответственности.

"Наказать по серьезному. Или рублем - просто вытряхнуть все деньги, которые были заплачены. Или второй вариант: если есть явная провинность, это может быть дисциплинарная или даже уголовная ответственность", - заявил Д.Медведев в субботу на встрече с региональными журналистами.

Он подчеркнул: "Последние неудачи (в космической отрасли) сильно бьют по нашей конкурентоспособности". "Это не значит, что случилось что-то фатальное. Это означает, что нужно провести подробный разбор полетов, наказать тех, кто виноват", - сказал президент.

[Штуцер]

Выпускник юрфака явно не в теме.
А насчет неудач:

"Последние неудачи (в космической отрасли) сильно бьют по нашей конкурентоспособности"

Думаю, их больше волнует, что они бьют по авторитету.

[Alex-DX]

На дворе 21 век – идеальной антенной для установления такой связи является адаптивная фазовая решетка (АФАР) - на коленке не сделать.

Что к чему? :shock:

КИП

[valerchi]

Вообщем всё ясно.
http://www.bbc.co.uk/russian/science/2011/11/111126_nasa_curiosity_mars_rover_launch.shtml . "...двигателями, которая мягко поставит марсоход на поверхность кратера.

Между тем на этой неделе в Роскосмосе признали, что спасти улетевший к Марсу аппарат "Фобос-Грунт" почти невозможно, и обломки автоматической межпланетной станции упадут на Землю в период с конца декабря по февраль. "
Они в Роскосмосе считают, что всё, - конец.

[PIN]

А в какое сообщение ткуть просите, не поял?

[Mikha]

А в какое сообщение ткуть просите, не поял?

Где австралийцы/европейцы/... предположили, что им повезло с направлением приёмо-передающей антенны ФГ. Первоисточник интересен, в смысле - нельзя ли дать ссылку на то, где они (ESA) про это пишут.

[PIN]

Я об этом не писал.
А "повезло"...ну при ДН порядка 20 градусах и более-менее приличных траекторных данных не попасть невозможно. А вот  с частотой, да, скорее повезло, "окошко" частотное у приемника Ф-Г узкое, но зато в нем lock бывал на тестах и за 3 секунды, что очень похвально.

[Liss]

Вообщем всё ясно.
http://www.bbc.co.uk/russian/science/2011/11/111126_nasa_curiosity_mars_rover_launch.shtml . "...двигателями, которая мягко поставит марсоход на поверхность кратера.

Между тем на этой неделе в Роскосмосе признали, что спасти улетевший к Марсу аппарат "Фобос-Грунт" почти невозможно, и обломки автоматической межпланетной станции упадут на Землю в период с конца декабря по февраль. "
Они в Роскосмосе считают, что всё, - конец.

Для ленивых напомню, что это "признание" было сделано 22 ноября, после двух недель молчания борта и до того, как его удалось "разговорить" и даже что-то получить.