Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[dee34rt]

Очень жаль всех этих вещей[/size]

И ведь кто-то из них еще и "виновник", если не сработала критическая ошибка в ПО.

А какие у них названия?! Просто песня.  :roll:

[dee34rt]

И ведь кто-то из них еще и "виновник", если не сработала критическая ошибка в ПО.

Не факт. Среди этих вещей нет ничего, относящегося к _питанию_.
А "сдох" получился в момент (или близко к нему) изрядного энергопотребления. :roll:

Я тоже думаю, что это электропитание. Уже умирая, выдал единственную белиберду и окончательно загнулся. Только тогда непонятно как ориентацию на солнце держит?

А откуда уверенность что "держит"? Я что-то пропустил? :roll:

Тут на форуме в этой теме, неоднократно писали, что он держит ориентацию на солнце и что благодаря этому у него меняется орбита таким необычным образом.

[НЕ ПОНЯЛ]

Глава Роскосмоса Владимир Поповкин заявил, что сотрудничество РФ и Франции в ходе подготовки и запуска ракеты-носителя "Союз" с французского космодрома Куру оказалось настолько успешным, что французы заключили с Россией контракт на строительство 21 ракеты-носителя "Союз".

Зарабатываем деньги, чтобы полететь на Европу - лёд бурить, раз грунта с Фобоса не добыть...

[Lytnev.]

А откуда уверенность что "держит"? Я что-то пропустил? :roll:

Тут на форуме в этой теме, неоднократно писали, что он держит ориентацию на солнце и что благодаря этому у него меняется орбита таким необычным образом.

И тут же на форуме писали что ничего не обычного в изменении обиты нет.

[Garrik]

Тут на форуме в этой теме, неоднократно писали, что он держит ориентацию на солнце

На заборе тоже много чего пишут, Вы ж не всему верите   .

Вращается Фобос-грунт, градус в секунду.

[НЕ ПОНЯЛ]

Тут на форуме в этой теме, неоднократно писали, что он держит ориентацию на солнце

На заборе тоже много чего пишут, Вы ж не всему верите   .

Вращается Фобос-грунт, градус в секунду.

Каждые 40 сек нормальный градус получается

[Lytnev.]

Тут на форуме в этой теме, неоднократно писали, что он держит ориентацию на солнце

На заборе тоже много чего пишут, Вы ж не всему верите   .

Вращается Фобос-грунт, градус в секунду.

А эти данные от куда? а то "На заборе тоже много чего пишут, Вы ж не всему верите   . "
p.s. Я уже ни чему не верю , даже официальным данным , как говорит др Хаус из одноименного фильма "все врут".

[НЕ ПОНЯЛ]

Вращается Фобос-грунт, градус в секунду.[/quote]
А эти данные от куда? а то "На заборе тоже много чего пишут, Вы ж не всему верите   . "[/quote]Когда нет информации, каждый верит в то, что больше нравится

[instml]

http://www.laspace.ru/rus/news.php

А Хартов вообще с прессой общался после того как МДУ не включилась? Хоть что-нибудь сказал?

[НЕ ПОНЯЛ]

http://www.laspace.ru/rus/news.php

А Хартов вообще с прессой общался после того как МДУ не включилась? Хоть что-нибудь сказал?

Лично я только Поповкина видел

[Veganin]

Глава Роскосмоса Владимир Поповкин заявил, что сотрудничество РФ и Франции в ходе подготовки и запуска ракеты-носителя "Союз" с французского космодрома Куру оказалось настолько успешным, что французы заключили с Россией контракт на строительство 21 ракеты-носителя "Союз".

Зарабатываем деньги, чтобы полететь на Европу - лёд бурить, раз грунта с Фобоса не добыть...

Ирония?
Чай, не все Лазурное побережье еще скуплено...

[instml]

Американцы попробуют сфотографировать заблудившийся "Фобос-Грунт": узнать, он ли это, и разглядеть, в каком он состоянии[/size]

Специалисты из США постараются получить визуальное изображение застрявшей на околоземной орбите межпланетной станции "Фобос-Грунт" с помощью пятиметрового телескопа.

"Если погода позволит провести наблюдение, то сегодня ночью будет получено изображение объекта, находящегося на орбите", - сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источник в ракетно-космической отрасли.

По его словам, очертания объекта позволят с высокой вероятностью сказать, является ли он межпланетной станцией или двигательной установкой с топливным баком, раскрыты ли у "Фобос-Грунта солнечные панели, как он ориентирован в пространстве. ...

"

http://www.newsru.com/russia/18nov2011/phobos.html

Этот т.н. "источник в отрасли" несет чушь и про пятиметровый телескоп и про все остальное.

Слушаем оригинальное аудио с "источником" (в следующем собщении) :mrgreen:  

[instml]

«Фобос-Грунт» улетел в неизвестном направлении?
Появились сведения, что зонд покинул орбиту Земли, но Роскосмос это опровергает [ ВИДЕО+АУДИО ]

Светлана КУЗИНА — 18.11.2011

Автоматическая межпланетная станция "Фобос-Грунт", запущенная 9 ноября с космодрома Байконур, должна была отправиться к спутнику Марса Фобос. Но произошла нештатная ситуация и аппарат остался на орбите (см. «КП» здесь). До сих пор он там и находился. Так утверждали представители Роскосмоса. Ожидалось, что когда зонд опустится ниже 180 км, то начнет падать. Вычисляли и зону падения. Она оказалась огромной - от 53 градуса северной широты до 53 градуса южной широты.

И вот пришло неожиданное сообщение от "Интерфакса". В нем говорилось, что станция могла улететь вглубь Солнечной системы. Или вращается по более высокой околоземной.

- Такой вариант вполне возможен, - согласился наш источник в космической отрасли. - Хотя вся информация сейчас находится на уровне домыслов. Возможно, что сработала маршевая установка и она улетела. Куда - неизвестно, потому что ориентация станции была нарушена.

- Как это могло произойти?

- Когда аппарат вышел на опорную орбиту, заработал солнечный датчик и аппарат был сориентирован на Солнце. Затем он ушел в тень Земли и дальше его ориентацией управляли гироскопы. Когда он вернулся на солнечную сторону, то выяснилось, что гироскопы дали отклонение от Солнца примерно на 70 градусов. Солнечный датчик вновь сориентировал зонд, потом вошел в тень Земли, но там могла сработала специальная временная программа и по заложенному времени сработала маршевая установка. И тогда аппарат мог улететь. Но поскольку сориентирован он был неправильно, то мог улететь куда угодно, но не к Марсу.

- Но сообщалось, что аппарат до последнего времени крутился вокруг Земли...

- НПО им. Лавочкина заявляет: там где должен находиться аппарат, там его обнаружить не удается. И вступить с ним в связь не удается, никакой телеметрии не получили.

- Это сегодня выяснилось?

- Нет, несколько дней назад. Сейчас попытаются с помощью самого крупного американского телескопа визуально определить, есть аппарат на орбите или нет? Или там летает только отделившаяся маршевая установка. Пока там видят несколько объектов. Но что это - различить пока сложно. А если зонд через некоторое время войдет в атмосферу Земли и будет взрыв, значит, он никуда не улетел. Если взрыва не будет, значит аппарат улетел.

- А когда взрыв может быть? Называется дата - 26 ноября, 3 декабря...

- Нет, 26 ноября только первая ступень должна войти в атмосферу, а сам  аппарат - чуть позже, а может и одновременно. Все зависит от плотности атмосферы, активности Солнца. Но сейчас - полнейшая неясность, поэтому все официальные представители молчат.

РОСКОСМОС: Информация о том, что местонахождение аппарата неизвестно, не соответствует действительности

Пресс-секретарь руководителя Роскосмоса Ведищева Анна Анатольевна, выслушав новость, сразу сказала, что это «глупость».

- Информация не соответствует действительности. «Фобос-Грунт» идентифицирован и объединенной системой аэрокосмической обороны США и Канады NORAD, и центром контроля космического пространства абсолютно точно.

- Значит, за зондом наблюдают, и он крутится по орбите?

- Да, конечно, и орбита его установлена.

- Когда аппарат будет входит в атмосферу - в конце ноября или в январе?

- Пока мы не остановились ни на какой дате, потому что мы будем вести попытки связи, и они идут. И пока нам рано говорить о его падении.

- Телеметрию не получили до сих пор?

- Нет. Когда получится связаться с аппаратом, и получим телеметрию, тогда поймем, в чем причина поломки. Связь устанавливаем мы с Медвежьих озер (Это Подмосковье, Щелковский район, там находится Центр космической связи. - С.К.).

http://www.penza.kp.ru/daily/25789/2772475/

[Lytnev.]

Когда нет информации, каждый верит в то, что больше нравится

Ну да , как то так  

[dee34rt]

http://www.laspace.ru/rus/news.php

А Хартов вообще с прессой общался после того как МДУ не включилась? Хоть что-нибудь сказал?

3.11.2011
Итоги конкурса «Лучший молодой токарь»?

[Swaft]

Когда аппарат вышел на опорную орбиту, заработал солнечный датчик и аппарат был сориентирован на Солнце. Затем он ушел в тень Земли и дальше его ориентацией управляли гироскопы. Когда он вернулся на солнечную сторону, то выяснилось, что гироскопы дали отклонение от Солнца примерно на 70 градусов. Солнечный датчик вновь сориентировал зонд, потом вошел в тень Земли,..... Но поскольку сориентирован он был неправильно, то мог улететь куда угодно, но не к Марсу.

Если с опорной орбиты нет связи откуда стало известно о том, что было отклонение 70 градусов? Почему если после этого  « датчик сориентировал зонд» - он был сориентирован неправильно?

«Нет, 26 ноября только первая ступень должна войти в атмосферу,»
Это наверное оговорка по Первую ступень?

Мне бы очень хотелось услышать о результатах попытки посмотреть в 5метровый американский телескоп.  Или о других реальных действиях для оценки ситуации.

[instml]

Тут на форуме в этой теме, неоднократно писали, что он держит ориентацию на солнце

На заборе тоже много чего пишут, Вы ж не всему верите   .

Вращается Фобос-грунт, градус в секунду.

А эти данные от куда?

Думаю что это результаты наблюдений в оптике, я угадал?

[instml]

Когда аппарат вышел на опорную орбиту, заработал солнечный датчик и аппарат был сориентирован на Солнце. Затем он ушел в тень Земли и дальше его ориентацией управляли гироскопы. Когда он вернулся на солнечную сторону, то выяснилось, что гироскопы дали отклонение от Солнца примерно на 70 градусов. Солнечный датчик вновь сориентировал зонд, потом вошел в тень Земли,..... Но поскольку сориентирован он был неправильно, то мог улететь куда угодно, но не к Марсу.

Если с опорной орбиты нет связи откуда стало известно о том, что было отклонение 70 градусов? Почему если после этого  « датчик сориентировал зонд» - он был сориентирован неправильно?

«Нет, 26 ноября только первая ступень должна войти в атмосферу,»
Это наверное оговорка по Первую ступень?

Мне бы очень хотелось услышать о результатах попытки посмотреть в 5метровый американский телескоп.  Или о других реальных действиях для оценки ситуации.

Анонимный т.н. "источник в отрасли" несет чушь.

Сколько можно объяснять одно и тоже?

[Дядя Вова]

Анонимный т.н. "источник в отрасли" несет чушь.
Сколько можно объяснять одно и тоже?

imho нет у них никакого источника - самоструг.
Эти писатели еще лучше устроились чем телевизионщики. Тем приходится Черноброва или экспертов-студентов показывать в кадре. А этим вообще ничего не надо "пипл хавает".

С другой стороны, раздел новостей на сайте НПОЛ, в свете событий - просто нелеп.

[Шестой]

Меня в его рассуждениях смущает очень и очень многое.

Что делает Молчан? Он берет TLE от даты 11313.39819696 (09/11/2011 03:32:57) в качестве начальных условий для STOAG и прогнозирует ее вперед примерно на 5.5 суток.

Прогоноз он дает только на одни сутки. SGP4 дальше не умеет.

Давайте предположим, что в качестве модели движения мы возьмем даже не STOAG, а честный численный прогноз, учитывающий гармоники гравитационного поля Земли, влияние Луны, Солнца, светового давления. Внимание, вопрос: можно ли построенную таким образом орбиту считать достоверной и использовать в качестве эталона? Молчан считает, что да. И на этом строит все свои дальнейшие рассуждения.

Главная цель STOAG, если я правильно понимаю это учесть свойства верхней атмосферы при расчете орбит. Легко найти ссылки на эту теорию. Я так понимаю что она была проверена и не раз.

Вы тоже так считаете? Подчеркиваю еще раз: данные, взятые из одной модели (SGP4) механически, без малейших попыток согласования моделей движения, переносятся в другую (STOAG). При построении орбиты в этой модели варьируется ровно 1 (прописью: один) параметр. Результат принимается в качестве эталона того, как оно должно было бы быть на самом деле.

По моему мнению, здесь, как минимум, имеет место грубейшая методическая ошибка. Как минимум, чтобы не произносить более резких слов.

На этом можно было бы и закончить. Но я задам еще пару вопросов.

Строя свои графики, Молчан использует термин actual. С какого перепуга данные, взятые непосредственно из TLE стали вдруг actual? Каким образом учитываются методические ошибки SGP4?

Еще вопрос. Молчан использует термины «mean perigee» и «mean apogee». Когда речь и TLE, понятно, откуда он их берет. Здесь речь действительно идет о средних элементах. А вот каким образом ему удается извлечь средние элементы из STOAG? Там заложена процедура осреднения, аналогичная той, которая используется при построении TLE по измерениям?

Вы неверно интерпретируете написанное. Тед не очень верно назвал параметр.  Речь идет о скорости изменения (км / день) апогея и перигея. То есть он подгоняет y=ax + b и использует а. Это не очень верно, но достаточно когда речь идет об одном дне. Тем более что количсетво точек (TLE в день) 3 или 4 .


Я соглашусь что в подходе тов. Молчана, как и в моем, есть недочеты. Расчеты построены на эмпирических моделях, которые главным образом дают верный результат (расчеты по спутникам MIMOSA, USA 194 и др. ). TLE это единственные доступные наблюдения на сегодняшний день. Тем более что разгонный блок (объект 37873 падает) так как ему и положено по всем тем же самым моделям, в пределах нашего понимания ошибок измерения TLE.

Теперь, о чем собственно спор. Тов. Молчан выдвигает простую гипотезу: на ФГ действует некая сила поддерживающая его орбиту выше чем ожидалось. И доступными ему средствами подтверждает эту гипотезу. Вы можете показать обратное?