Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[Dude]

над Тихим океаном? Африкой? И много у него там заказов? Или вы думаете, что он на этой части витка Америку и Европу снимает?
так и повеяло госпланом....

вы собираетесь снимать океан или КА? Может ещё и на фоне земли?   :wink:

[Morin]

Чтоб стать инженером человек должен с детства иметь предрасположенность к технике. Сидение за бумагами в офисе должно его пугать.

Какое то романтичное представление о работе инженера в частности и о работе в космической отрасли вообще. Романтики мало, в основном в командировках. В командировки ездят далеко не все. Бумаг очень много

И тем не менее предрасположенность к технике обязательна. А бумаги пугают, в лучшем случае воспринимаются как помеха.

Предрасположенность к технике не "от природы" появляется. Были какие- то люди, какие-то слова, события, которые приводят к появлению такой предрасположенности. Да, хотя бы, то же посещение выставки, какие-то книги, фильмы, игрушки.

[mik73]

- Анализ того единственного снимка показал, что он сделан широкодоступной оптикой, хотя и неплохим фотоаппаратом.

а где вы сумели найти EXIF у демонстрировавшихся тут кадров? Или я что-то не отследил?

Но фотография несколько раз пережатая JPEG настолько зашумлена что вытянуть из нее ничего серьезного уже нельзя (из исходника можно было-бы).

совершенно неочевидно, что там многократно пережатый JPEG
он может быть и один раз пережатый - но достаточно грубо.

а может  быть и так, что изначально шум матрицы фотоаппарата забил все что можно... что достаточно типично при съемках на длинных выдержках в условиях малого количества света. и тогда не факт, что даже из исходника в RAW что-то можно вытянуть, не говор япро любого "качества" JPEG  (который JPEG ни при каких условиях не является "исходником", даже если получен прямо из камеры).

[zyxman]

Если второе еще можно назвать домыслами журналистов, то первому пункту, основанному на видео анонимного бразильского оператора, я не могу найти другого объяснения, как полное отсутствие достоверной информации об аппарате.

Если вы достаточно давно знакомы с темой, то должны знать и про подписку о неразглашении, и про бюрократию в отрасли, и про сложность систем, и про то как расследуются аварии.
- Информация может и быть, но из каких-то соображений её не озвучивают.
А насчет странных телодвижений - возможно был прямой приказ провести связь, а отмена не успела прийти ввиду бюрократии.
Да и вобщем мало ли причин - есть например точка зрения что вообще не могли провести связь ввиду проблем с наземкой - так нам и показали что якобы связь проводят.

[Кир]

Изменение орбиты "Фобос-Грунта" не было естественным, считает эксперт[/size]
17.11.11 18:23 http://news.74mail.ru/news.php?news_id=391258

Изменение орбиты "застрявшей" на околоземной орбите российской межпланетной станции "Фобос-Грунт" не удается объяснить естественными факторами - оно может быть вызвано утечкой топлива или работой маршевой двигательной установки, которая поддерживает топливо в стабильном состоянии, считает канадский наблюдатель за спутниками Тед Молчан (Ted Molczan).

Орбита "Фобос-Грунта" продолжает меняться "совершенно неожиданным образом", пишет Молчан в сообщении на сайте SatObs.org. По данным американского Стратегического командования о параметрах орбиты зонда за 9-15 ноября канадец получил расчетные изменения большой полуоси, апогея (высота самой дальней точки орбиты) и перигея (ближайшей к Земле точки орбиты) и сравнил их с наблюдаемыми.

Хотя модель хорошо прогнозировала уменьшение большой полуоси примерно на 650 метров в день, для апогея и перигея расчеты выявили разницу приблизительно в 630 метров в день - по словам Молчана, "некая неизвестная сила поднимает высоту перигея и снижает высоту апогея примерно на одно и то же значение".

"Модель STOAG достаточно хорошо исключает все естественные эффекты, которые могли обеспечить такое значительное изменение за короткий промежуток времени, поэтому приходится выбирать между работой двигателей и истечением (топлива - ред.). Первая редко дает такой значительный эффект, однако один из коллег предположил, что двигатель МДУ может работать, чтобы поддерживать топливо в стабильном состоянии - это интересная идея, и я намерен ее изучить", - пишет Молчан.....

Воистину, априорная орбита по ТЛЕ, чужие исходники, неучет солнечной активности и невысокая точность немногочисленных любительских оптических измерений творят чудеса. Может попросить Тэда направить таки КА к Марсу?  :lol:

[VKukk]

вы собираетесь снимать океан или КА? Может ещё и на фоне земли?   :wink:

С ДЗЗ по другому никак. Меня бы устроила серия секунд на 10 на фоне океана. В идеале конечно подловить его на терминаторе, чтобы в надире ночь, а он еще на солнце. Но сабж будет в фазе 1/2 - 1/4.

[НЕ ПОНЯЛ]

Может попросить Тэда направить таки КА к Марсу?   К Луне предлагают, если к Марсу не успеем, если это вообще ФГ.

[zyxman]

- Анализ того единственного снимка показал, что он сделан широкодоступной оптикой, хотя и неплохим фотоаппаратом.

а где вы сумели найти EXIF у демонстрировавшихся тут кадров? Или я что-то не отследил?

По углу поля зрения видно что это скорей всего китовая оптика, и шумы  на глаз чуть лучше чем у "мыльниц" (я видел действительно много фото звездного неба снятого самой разной техникой).

совершенно неочевидно, что там многократно пережатый JPEG
он может быть и один раз пережатый - но достаточно грубо.

Очевидно, что jpg был уже когда была ссылка с nsf. А эксперту дали ссылку не ту что была на nsf а на другой фотографический хостинг - уже два раза.

[Dude]

С ДЗЗ по другому никак. Меня бы устроила серия секунд на 10 на фоне океана. В идеале конечно подловить его на терминаторе, чтобы в надире ночь, а он еще на солнце. Но сабж будет в фазе 1/2 - 1/4.

Вот, пошли условия. Поэтому под такую специфическую задачу всегда подготавливаются.

[Кир]

К Луне предлагают, если к Марсу не успеем, если это вообще ФГ.

Еще один журналистский перл? Метеорологи, уфологи, экологи, любители астрономии, безвестные эксперты - кто еще разродится фантазией по КА?  :wink:

[Make_Pic]

АниКей пишет:
 

Американцы попробуют сфотографировать заблудившийся "Фобос-Грунт": узнать, он ли это, и разглядеть, в каком он состоянии
...

Вы мне скажите, а что "Окно" в Таджикистане ушло в небытие?

[VKukk]

Поэтому под такую специфическую задачу всегда подготавливаются.

Что то мне говорит, что сабж ещё долго будет с нами.  :wink:
И время подготовиться есть... если вовремя начать.

[НЕ ПОНЯЛ]

К Луне предлагают, если к Марсу не успеем, если это вообще ФГ.

Еще один журналистский перл? Метеорологи, уфологи, экологи, любители астрономии, безвестные эксперты - кто еще разродится фантазией по КА?  :wink:

Фантазировать можно только избранным, в число которых перечисленные Вами не входят?

[Кир]

Liss-у - можно  :wink:

[sychbird]

Сегодня говорил с одним из разработчиков лазерного дальномера.

Будет что интересное - выложу здесь после 22 часов.

Ну, и как? Интересного не было? :wink:

Был доклад разработчика по лазерному дальномеру. Тема его диссертации. Информативный и интересный.  Сделали с участием большой кооперации на базе Ростехнологии 3 :evil: прибора. Считают, что обошли по параметрам американские аналоги. Запасной прибор остался в НПОЛ. А больше никакой информации полезной не было. Тоже бла-бла, что и в теме. :cry:

[Шестой]

         

Ох! У меня нет слов. Реально насмешили, спасибо!  

Я очень рад, что поднял Вам настроение.  Чтобы продолжить праздник, у меня к Вам конкретное предложение. Тут Reader запостил ссылочку на размышления Молчана http://www.satobs.org/seesat/Nov-2011/0188.html. Если у Вас, как у Reader'a трудности с английским, то я готов этот текст перевести на русский.

Есть предложение эти размышления вместе обсудить.  Принимается?

Уважаемый, и что же вас конкретно смущает в рассуждениях тов.  Молчана?

Тов. Молчан взял модель STOAG, проверил ее работу на объекте USA 193 и применил к нашему пациенту. Вы можете провести то же самое исследование и показать в каком месте товарищ неправ?

[belov2018]

Make_Pic пишет:
 

Американцы попробуют сфотографировать заблудившийся "Фобос-Грунт": узнать, он ли это, и разглядеть, в каком он состоянии
...

Вы мне скажите, а что "Окно" в Таджикистане ушло в небытие?

Есть еще такая организация: Открытое акционерное общество "Нау
чно-произво
дственная корпора
ция «Систе
мы прецизио
нного приборострое
ния» (ОАО "НПК «СПП») — интегрированная структура российской ракетно-космической промышленности[1], созданная с целью осуществления полного замкнутого цикла в области разработки и производства систем прецизионного приборостроения, в том числе квантово-оптических и оптико-электронных систем.
Там наверняка все, что нас интересует, давно могли заснять. Но они по каким-то причинам молчат.

[belov2018]

В состав Корпорации, помимо головного юридического лица, входят акционерные общества, находящиеся в собственности ОАО "НПК «СПП»:
 ОАО «106 Экспериментальный оптико-механический завод» (ОАО «106 ЭОМЗ», г. Москва);
 ОАО «Научно-инженерный центр электротехнического университета» (ОАО «НИЦ ЭТУ», г. Санкт-Петербург).
 
В составе Корпорации действуют четыре филиала[4]:
 филиал в Великом Новгороде — разрабатывает и изготавливает системы видеонаблюдения и регистрации информации для авиации, телевизионных приемников для оптико-локационных систем обзора, обнаружения и сопровождения объектов в воздушном и космическом пространстве;
 филиал «Институт лазерной физики» в Санкт-Петербурге — разрабатывает и поставляет бортовые и наземные излучатели для КОС космического и авиационного назначения;
 филиал «Алтайский оптико-лазерный центр» имени Г. С. Титова в Змеиногорском районе Алтайского края — обеспечивает проведение испытаний, техническую готовность, модернизацию и эксплуатацию Алтайского оптико-лазерного центра;
 филиал СОН «Архыз» — осуществляет натурную отработку оптико-лазерных средств наблюдений космических объектов и получения высокоточных траекторных измерений.
Wikipedia

[Дядя Вова]

К Луне предлагают, если к Марсу не успеем, если это вообще ФГ.

Еще один журналистский перл? Метеорологи, уфологи, экологи, любители астрономии, безвестные эксперты - кто еще разродится фантазией по КА?  :wink:

Переход с околоземной орбиты на трассу к Марсу и Фобосу - обеспечит изделие, еще не проверенное в деле
Непонятное некоторым западным исследователям поднятие орбиты АМС «Фобос-Грунт» - это, прежде всего, успех российско-китайской программы освоения космоса.
Китайские специалисты в ЦУП продолжают напряженно следить за полетом станции, которая несет детище китайской космической промышленности. Новейшие квантово-механические двигатели Петрика, при четкой ориентации российской АМС с большой вероятностью позволят "Светлячку" довывести станцию на промежуточную орбиту.
Новые параметры орбиты необходимы для восстановления нарушенной связи с межпланетной станцией.
Ранее уже сообщалось о проблемах в организации связи с  межпланетной станцией в X-диапазоне на существующей низкой орбите.;

[Yuri]

:D  :D  :D  :D  :D  :D

Ох! У меня нет слов. Реально насмешили, спасибо!  :D

Я очень рад, что поднял Вам настроение.  Чтобы продолжить праздник, у меня к Вам конкретное предложение. Тут Reader запостил ссылочку на размышления Молчана http://www.satobs.org/seesat/Nov-2011/0188.html. Если у Вас, как у Reader'a трудности с английским, то я готов этот текст перевести на русский.

Есть предложение эти размышления вместе обсудить.  Принимается?

Уважаемый, и что же вас конкретно смущает в рассуждениях тов.  Молчана?

Тов. Молчан взял модель STOAG, проверил ее работу на объекте USA 193 и применил к нашему пациенту. Вы можете провести то же самое исследование и показать в каком месте товарищ неправ?

А неправ товарищ Тэд, как уже здесь указывалось, в том, что слишком сильно доверяет данным из TLE. К его графикам изменения орбитальных параметров добавить бы еще график изменения значений баллистического коэффициента из тех же TLE (4-й элемент первой строки). Скачет безбожно, и самые неправдоподобные (по физике этого параметра) скачки как раз и соответствуют "необъяснимым поднятиям" перигея. Я думаю, более-менее достоверные элементы получаются, когда при расчете TLE берутся в обработку измерения, полученные на интервале протяженностью хотя бы в сутки: тогда можно осреднить изменение переменного бал. коэффициента (из-за имеющей быть солнечной ориентации). Если интервал меньше - получаются выбросы как по бал. коэффициенту, так и по сильно коррелирующими с ним внутриплоскостным параметрам орбиты ФГ (включая перигей).