Про консервную банку

Автор Татьяна Асташова, 15.01.2014 21:05:51

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Атака Гризли

Цитироватьmark2000 пишет:
ЦитироватьАтяпа пишет:
Цитироватьmark2000 пишет:
ЦитироватьТатьяна Асташова пишет:
Сидя верхом на космической станции, космонавт бросает консервную банку назад, т.е. в направлении, противоположном направлению вектора скорости. Где окажется банка через виток? Где окажется банка, брошенная космонавтом вперёд?
Она останется на месте?
При броске назад, банка будет иметь скорость немного меньшую, чем станция. Следовательно она перейдет на эллиптическую орбиту (будем считать, что станция находится строго на круговой орбите) с апогеем в месте выброса, а перигеем немного ниже орбиты станции. По такой орбите банка будет двигаться быстрее станции. Через виток она окажется в месте выброса но немного раньше станции.

Следовательно относительно станции банка окажется впереди.

При броске вперед банка перейдет на более высокую орбиту и будет двигаться медленнее станции. Через виток она окажется сзади станции.
Секундочку. Бросок назад. Апогей в месте броска. Сл-но, по Кеплеру, период обращения не изменится - он же зависит от большой полуоси, что и есть апогей...
Апогей не изменится, совершенно верно, и банка вернется в туже точку через виток.

А вот перигей опустится ниже. Скорость в перигее, соответственно, будет выше и периоод обращение меньше. Соответственно банка вернется в апогей немного раньше станции.

Так, что пивка космонавту попить не удастся
И как это соттносится с Кеплером 3 -
Квадраты периодов обращения планет вокруг Солнца относятся, как кубы больших полуосей орбит планет. Справедливо не только для планет, но и для их спутников.
Эклектик, но эклектизму относится отрицательно

mark2000

ЦитироватьАтака Гризли пишет:
Цитироватьmark2000 пишет:
Апогей не изменится, совершенно верно, и банка вернется в туже точку через виток.

А вот перигей опустится ниже. Скорость в перигее, соответственно, будет выше и периоод обращение меньше. Соответственно банка вернется в апогей немного раньше станции.

Так, что пивка космонавту попить не удастся
И как это соттносится с Кеплером 3 -
 Квадраты периодов обращения планет вокруг Солнца относятся, как кубы больших полуосей орбит планет. Справедливо не только для планет, но и для их спутников.
Нормально соотносится.
Перигей сместится к Земле, центр эллипса не будет совпадать с центром Земли и сместится в сторону апогея. Соответственно большая полуось станет немного короче.

ZOOR

#42
ЦитироватьАтака Гризли пишет:
И как это соттносится с Кеплером 3 -
 Квадраты периодов обращения планет вокруг Солнца относятся, как кубы больших полуосей орбит планет. Справедливо не только для планет, но и для их спутников.
Б. полуось = (радиус апогея + радиус перигея) / 2
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

mark2000

ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьАтака Гризли пишет:
И как это соттносится с Кеплером 3 -
 Квадраты периодов обращения планет вокруг Солнца относятся, как кубы больших полуосей орбит планет. Справедливо не только для планет, но и для их спутников.
Б. полуось = (радиус апогея + радиус перигея) / 2
Надо только учитывать, что в сообщениях дают высоту апогея и перигея от поверхности Земли.

ааа

Просто "выпрямьте" орбиту космонавта в бесконечность, нанесите на нее шкалу времени, а на параллельной прямой в том же временном масштабе отложите координаты банки. Все станет наглядно. :)
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
 "Let my people go!" ©L.Armstrong

Атака Гризли

Извиняюсь - заскок мозгов - спутал большую полуось с апогеем.
В обшем, это я с прямым углом спутал... 
Эклектик, но эклектизму относится отрицательно

Ded

Цитироватьmark2000 пишет:
ЦитироватьАтака Гризли пишет:
Цитироватьmark2000 пишет:
Апогей не изменится, совершенно верно, и банка вернется в туже точку через виток.

А вот перигей опустится ниже. Скорость в перигее, соответственно, будет выше и периоод обращение меньше. Соответственно банка вернется в апогей немного раньше станции.

Так, что пивка космонавту попить не удастся
И как это соттносится с Кеплером 3 -
 Квадраты периодов обращения планет вокруг Солнца относятся, как кубы больших полуосей орбит планет. Справедливо не только для планет, но и для их спутников.
Нормально соотносится.
Перигей сместится к Земле, центр эллипса не будет совпадать с центром Земли и сместится в сторону апогея. Соответственно большая полуось станет немного короче.
Это как???
Все возможно

mark2000

#47
ЦитироватьDed пишет:
Цитироватьmark2000 пишет:
ЦитироватьАтака Гризли пишет:
Цитироватьmark2000 пишет:
Апогей не изменится, совершенно верно, и банка вернется в туже точку через виток.

А вот перигей опустится ниже. Скорость в перигее, соответственно, будет выше и периоод обращение меньше. Соответственно банка вернется в апогей немного раньше станции.

Так, что пивка космонавту попить не удастся
И как это соттносится с Кеплером 3 -
 Квадраты периодов обращения планет вокруг Солнца относятся, как кубы больших полуосей орбит планет. Справедливо не только для планет, но и для их спутников.
Нормально соотносится.
Перигей сместится к Земле, центр эллипса не будет совпадать с центром Земли и сместится в сторону апогея. Соответственно большая полуось станет немного короче.
Это как???
Вот так.

Ded

Цитироватьmark2000 пишет:
ЦитироватьDed пишет:
Цитироватьmark2000 пишет:
ЦитироватьАтака Гризли пишет:
Цитироватьmark2000 пишет:
Апогей не изменится, совершенно верно, и банка вернется в туже точку через виток.

А вот перигей опустится ниже. Скорость в перигее, соответственно, будет выше и периоод обращение меньше. Соответственно банка вернется в апогей немного раньше станции.

Так, что пивка космонавту попить не удастся
И как это соттносится с Кеплером 3 -
 Квадраты периодов обращения планет вокруг Солнца относятся, как кубы больших полуосей орбит планет. Справедливо не только для планет, но и для их спутников.
Нормально соотносится.
Перигей сместится к Земле, центр эллипса не будет совпадать с центром Земли и сместится в сторону апогея. Соответственно большая полуось станет немного короче.
Это как???
Вот так.
Честно говоря, я Вас не понял... Что иллюстрирует приведенный Вами рисунок?

Что такое "центр эллипса "?

При броске "банки" будет сформирована другая орбита. Но центр Земли останется в фокусе.
Все возможно

mark2000

#49
ЦитироватьDed пишет:
 
Честно говоря, я Вас не понял... Что иллюстрирует приведенный Вами рисунок?

Что такое " центр эллипса "?

При броске "банки" будет сформирована другая орбита. Но центр Земли останется в фокусе.
Совершенно верно, центр Земли будет в одном из фокусов эллипса. А центр он и есть центр.

Ded

Спасибо!!! Я и не знал...
Все возможно

Octopus Sapiens

#51
Цитироватьmark2000 пишет:
ЦитироватьТатьяна Асташова пишет:
Сидя верхом на космической станции, космонавт бросает консервную банку назад, т.е. в направлении, противоположном направлению вектора скорости. Где окажется банка через виток? Где окажется банка, брошенная космонавтом вперёд?
 Она останется на месте?
При броске назад, банка будет иметь скорость немного меньшую, чем станция. Следовательно она перейдет на эллиптическую орбиту (будем считать, что станция находится строго на круговой орбите) с апогеем в месте выброса, а перигеем немного ниже орбиты станции. По такой орбите банка будет двигаться быстрее станции. Через виток она окажется в месте выброса но немного раньше станции.

Следовательно относительно станции банка окажется впереди.

При броске вперед банка перейдет на более высокую орбиту и будет двигаться медленнее станции. Через виток она окажется сзади станции.
Абсолютно верно.
Поэтому МКС перед отстыковкой Союза разворачивают союзом вперед или назад.
ЕслиСоюз отстрелят вниз или вверх, у него изменится эксцентриситет орбиты, а период останется тот-же и через виток они встретятся.

Со станции бросок вперед будет выглядетть так: банка пойдет вперед, потом по дуге поднимется вверх, пройдет над головой назад, пристроится в хвост на некотором отдалении, потом опять поползет наверх назад и в хвост на еще большем удалении... итд...
Бросок назад: банка уйдет назад, опустится во дуге вниз, пройдет под брюхом и окажется впереди, потом опять нырок, бросок вперед, выравнивание по курсу...
кажется так...
Космос - это то, ради чего мы вышли из пещер.