Чанъэ-3/Юйту (Chang'e-3 / Yutu) - CZ-3B/GIII - Сичан (XSLC) LC2 - 01.12.2013 21:30 ЛМВ

Автор instml, 02.11.2006 09:31:49

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Veganin

Цитироватьunhappy_ пишет:
Сделать копию Луна-16, послать на задание?
Стать посмешищем для всех, итак уже не уважают...
Главное - результат. Модификация Союза-2 летает с Куру. Надежная недорогая машина.
Луна-24 - тот же носитель, который доставляет на Луну полезную нагрузку.
ЗЫ
Китайцы не стесняются воровать по всему миру, а мы должны стесняться своего? Пусть идут лесом все неуважающие и ржущие.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

vdg

#1061
ЦитироватьSFN пишет:
Тут в качестве задачи для Юйту предлагалось поупражняться с американским флагштоком
Вот наткнулся на китайские комиксы 嫦娥成功落月漫画嫦娥三号嫦娥三号漫画NASA互拍嫦娥奔月
В тему. Давний проект лунохода одного сотрудника Национальной академии наук Беларуси. Отличается максимальным использованием наработок времен СССР  :)


Дмитрий Виницкий

Ну, давайте, построим никелированный паровоз - пускай уважают...
+35797748398

sychbird

Да суть то в том, что попытка воспроизведения Луны 16 обойдется существенно, если не на порядок дороже, чем создание Луны Глоб.
Для любого профессионала, причастного к комлексной разработке уникального или малосерийного изделия относително большой кооперацией  разработчиков это очевидно.
Пример с Союзом - семеркой здесь ни при делах. В этом случае имеет место сквозная длительная модернизация серийного изделия. Когда базовые технологии переходят от изделия к изделию.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Bizonich

Цитироватьvdg пишет:
ЦитироватьSFN пишет:
Тут в качестве задачи для Юйту предлагалось поупражняться с американским флагштоком
Вот наткнулся на китайские комиксы 嫦娥成功落月漫画嫦娥三号嫦娥三号漫画NASA互拍嫦娥奔月
В тему. Давний проект лунохода одного сотрудника Национальной академии наук Беларуси. Отличается максимальным с использованием наработок времен СССР

Мистификация!!! Отражения на окнах Лунотрактора-1 (ЛТиАГЛ-1) не соответствуют по цвету лунному пейзажу. Это мистификация - Луна подменена, ЛТиАГЛ-1украден американцами и .....
Любознательный дилетант.

vdg

ЦитироватьBizonich пишет:
Мистификация!!! Отражения на окнах Лунотрактора-1 (ЛТиАГЛ-1) не соответствуют по цвету лунному пейзажу.
Спокойствие! Только спокойствие! На стеклах кабины золотое напыление для обеспечения температурного режима. Луноровер работает по "Программе наведения порядка на Луне".

vdg

А то нужно склады МТЗ разгружать :( ...

Veganin

Цитироватьsychbird пишет:
Для любого профессионала, причастного к комлексной разработке уникального или малосерийного изделия относително большой кооперацией разработчиков это очевидно.
Пример с Союзом - семеркой здесь ни при делах. В этом случае имеет место сквозная длительная модернизация серийного изделия. Когда базовые технологии переходят от изделия к изделию.
Все верно говорите, но:
- разрабатывать можно по-разному. Ангара, Ан-70 это доказали. И проблема не в инженерных кадрах, а в неумелом руководстве.

- Луна-24 такое архисложное изделие, что в 60-е не имея опыта ее разработали за 4 года (с момента передачи темы Бабакину), а лунную ракету за полгода? И это не имея САПРов, суперкомпьютеров с моделирующими программами, а в производстве - современных обрабатывающих центров...

РКД есть, ее можно перелопать под современное производство, всю электронику сделать на современной электронной базе (о чем уже говорил ранее), добавить телекамеры, лазерный альтиметр вместо доплеровского радара. Модернизированная Луна-24 не нравится? Чем?

НПОЛ уже перенес запуск тяжелой Луны-27 на 2019 год. Шесть лет на работу, которая у Бабакина заняла 4 года. И это без учета лунохода.

И еще не факт, что запуск не перенесут.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

sychbird

ЦитироватьVeganin пишет:
Модернизированная Луна-24 не нравится? Чем?
Ее энергетика достаточна для посадки в полярных областях? Если да, то один расклад. Если нет другой.
Установка всего, того , что вы предлагаете в необходимых по условиям работы местах машины должна по идее изменить динамические характеристики машины относительно центра масс. Как с этой проблемой разбираться? Она в принципе совместима со старыми алгоритмами работы машины на активных участках трассы?
И это я только так на вскидку соображаю по ходу. А начнешь копать по серьезному, еще не один десяток проблем вылезет. И их придется решать во времени тем же коллективом скудным того же НПОЛ.
И  вполне вероятен сценарий, когда это все приведет к сползанию вправо как и для Луны Глоб. Вот если всю задачу передать в какой-то молодой коллектив вместе с  РКД. Из студентов старших курсов под управлением испытанных в деле профи. Королев так когда-то и делал.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Veganin

Да! Доверить молодежи ( лучше всего нескольким коллективам), которые консультируясь со специалистами,  попытаются сделать работосплсобное изделие. Но сейчас это фантастика. НПОЛ, мучаясь, будеи кидать людей с Марса на Луну и обратно, закрывая этапы.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

Старый

Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьpkl пишет:
И быстро-быстро.
Помрёт, помрёт.
Кто помрёт? 
Кто "быстро-быстро" тот и помрёт.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

pkl

Я имел в виду про возможность быстро-быстро сделать и запустить. Платформа отработанная. Помереть не должна. Но... теперь это уже не важно. :|
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Liss

"А тем временем в замке у Шефа..." (c)

http://president.kremlin.ru/news/19859

ЦитироватьКстати говоря, я сердечно поздравляю китайский народ и китайских специалистов с успешным экспериментом, который сейчас проводится Китайской Народной Республикой, с успешной посадкой на Луну первого китайского лунохода, и мы ждём результатов этой работы. Когда я говорю «мы», имею в виду всё международное сообщество и Россию. Это свидетельство очень серьёзного развития науки и техники в Китае. Разумеется, мы с обеих сторон будем эту тенденцию поддерживать дальше.

В.В.Путин
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Liss

Ура, "Юйту" жив-здоров! За 21 декабря он прошел 21 метр от точки B через C до D, выполняя попутную съемку.

Цитировать新华网北京12月21日电
截至12月21日20时05分,在北京航天飞行控制中心的遥操作控制下,"玉兔"号月球车顺利由B点行驶至C点和D点,行程约21米,在C点和D点均进行了全景相像、导航相机等图像成像和下传工作。北京中心根据实时传回的遥测数据分析判断,着陆器、月球车各分系统工作正常稳定。
Гуглоперевод:

ЦитироватьXinhua Beijing December 21
As at 20:05 on December 21, in the remote operation control Beijing Aerospace Control Center, "rabbit" was the lunar rover successfully traveling from point B to point C and D, travel about 21 meters, at point C and D were carried out panorama likeness, image cameras and other imaging and navigation downstream work. Beijing center according to the real-time telemetry data returned by analysis and judgment, lander, the rover subsystems working properly stabilized.
Место первого разворота – точка A (зеленая метка -- от указки):

 

Детали поверхности (кратер севернее точки A):



Фрагмент панорамы с луноходом в точке B:

 

"Юйту" крупным планом:

 

И еще раз маршрут обхода посадочного аппарата:

 

А это, кажется, одна из новых точек:

 
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Дилетант2

ЦитироватьСтарый пишет:
Самый простой способ - выбрать на изображении место с наименьшим количеством контрастных деталей и с отсутствием градиента яркости по всему полю.
Наимудрейший кажется прав. Вот здесь китайцы показывают мультики о посадке:
http://v.qq.com/cover/c/ctklokz7zk0a9y3.html?vid=a0013o6e02x
http://v.qq.com/cover/c/ctklokz7zk0a9y3.html?vid=x0013t0ekm9

А вот кадры из этих мультиков:


На них видно разбиение картинки лунной поверхности на мелкие квадратики. Подобное разбиение явно делается для сравнения этих квадратиков с целью выбора лучшего по какому-то критерию.

Liss

Карта движения до точки D, похоже, официальная (справа внизу логотип Пекинского ЦУПа):


http://news.sohu.com/20131221/n392176417.shtml

И ссылки на экранные снимки разных дней:
http://www.ecns.cn/visual/hd/2013/12-21/29901.shtml
http://chn.chinamil.com.cn/jdtp/2013-12/15/content_5691236.htm
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

SFN

ЦитироватьДилетант2 пишет: Вот здесь китайцы показывают мультики о посадке:
Еще лучше картинки из комиксов  ;)  Там тоже как-бы наглядное представление о том, что Юйту будет делать на Луне.  ;)
После собственного картографирования и получения из открытого доступа американской картографической информации китайцы "полетели по Беломору"?  ;)
Стенд зачем такой построен? Луна нарисована (примерно как у НАСА с Аполлонами, когда астронавты выучивали точку посадки и тренировались с вертолета находить ее).
Любой понимающий скажет, что незачем определять пересеченность местности бортовыми средствами непосредственно у Луны, когда на Земле уже вся информация доступна. Так что умные рассуждения про интегральные оценки пересеченности местности по градиенту плотности и величине контрастности могут описывать в лучшем случае план Б. На тот случай если план А не сработает (предположим, от падения метеорита в точку посадки).
 

SFN

Похоже на синтезированную из 6-7 снимков панораму

H8H

ЦитироватьLiss пишет:
"А тем временем в замке у Шефа..." ©

 http://president.kremlin.ru/news/19859
ЦитироватьКстати говоря, я сердечно поздравляю китайский народ и китайских специалистов с успешным экспериментом, который сейчас проводится Китайской Народной Республикой, с успешной посадкой на Луну первого китайского лунохода, и мы ждём результатов этой работы. Когда я говорю «мы», имею в виду всё международное сообщество и Россию. Это свидетельство очень серьёзного развития науки и техники в Китае. Разумеется, мы с обеих сторон будем эту тенденцию поддерживать дальше.

В.В.Путин
Мне хочется выделить две фразы:
- "и мы ждём результатов этой работы".
Будем надеяться, что китайцы проявят щедрость и будут публиковать данные лунных наблюдений.

- "Это свидетельство очень серьёзного развития науки и техники в Китае. Разумеется, мы с обеих сторон будем эту тенденцию поддерживать дальше."
Надо думать, что некоторые научно-технические российские организации оказывали такую поддержку, и поэтому, являются непосредственными участниками данной программы.
...мимоходом проходя, заглянул поговорить... о космонавтике...

Space Alien

Наконец-то нормальные фотографии пошли :) 8).  



Источник ( NSF)