Curiosity MSL (Mars Science Laboratory) - Atlas V 541 - Canaveral SLC-41 - 26.11.2011

[NIkolay]

pkl пишет:
 И, надо будет найти какое-то решение для оранжерей. А как быть с терраформингом планеты?

Не забывайте на Марсе все же есть магнитное поле до 1600 нТ, вот там их и надо размещать  А до терраформирования боюсь не доживем :cry:
http://sci.esa.int/mars-express/31028-martian-interior/?fbodylongid=645

[Bell]

ronatu пишет:

sychbird пишет:
 Марсоход NASA обнаружил в высохшем озере на Марсе следы микроорганизмов, надеются ученые
 http://newsru.com/world/09dec2013/mars.html

Щас....

В очередной раз установили что было там тепло и мокро... 3,6 млрд лет тому назад...

А собсно по какому поводу шум? Что именно нашли на этот раз?

[Bell]

Кстати, так до сих пор и не понял - почему на очередном посадочном аппарате не повторят опыты Вояджеров на, так сказать, современном уровне, с учетом всего, что стало известно с тех пор?
Или все и так хорошо объясняется пероксидами в грунте?

[sychbird]

Bell пишет:
А собсно по какому поводу шум? Что именно нашли на этот раз?

Ну в действительности нашли не так уж мало. Соотношение химических элементов и изотопов достаточно близко совпадает с соотношением для  биогенных отложений соответствующего периода на Земле. Теория вероятности намекает что это жу-жу-жу не спроста. Место, где эти замеры были сделаны, вошло, ИМХО,  в предварительный топ-лист для отбора образцов с целью доставки на Землю. Оптическая и электронная микроскопия, возможно, могла бы дать более весомый результат.

Ну это если смотреть на данные оптимистически. Ну а можно и пессимистически. Как Ронату.    Полстакана и в Африке полстакана

[testest]

pkl пишет:
Но наружу то придётся всё равно выходить!

В общей сложности, за год жизни на Красной планете такой путешественник накопит около 15 рентген ионизирующего излучения, что в 300 раз больше предельной годовой дозы для работников атомной промышленности. Это сильно ограничивает время пребывания возможных путешественников на поверхности Красной планеты, которые вряд ли смогут провести там больше 500 дней без риска для здоровья.

И, надо будет найти какое-то решение для оранжерей. А как быть с терраформингом планеты?

Не страшно. Главное, что эта доза размазана по длительному времени. А дневная доза на поверхности получается около 0,64 милизиверт. Совсем не так страшно.

[bavv]

MSL Curiosity ‏@MSL_101 1 мин
Assessing the Radiation Environment on the Martian Surface - http://bit.ly/OXsuTT 
| NASA/JPL-Caltech/SwRI: pic.twitter.com/aYXVYCmfgr

[ronatu]

Bell пишет:
Кстати, так до сих пор и не понял - почему на очередном посадочном аппарате не повторят опыты Вояджеров на, так сказать, современном уровне, с учетом всего, что стало известно с тех пор?
Или все и так хорошо объясняется пероксидами в грунте?

А ответ ужасно прост и ответ единственный...

[pkl]

NIkolay пишет:

pkl пишет:
 И, надо будет найти какое-то решение для оранжерей. А как быть с терраформингом планеты?

Не забывайте на Марсе все же есть магнитное поле до 1600 нТ, вот там их и надо размещать А до терраформирования боюсь не доживем
 http://sci.esa.int/mars-express/31028-martian-interior/?fbodylongid=645

Да, но базы, видимо, будут строить не только там, где есть магнитные поля.

[pkl]

Bell пишет:
Кстати, так до сих пор и не понял - почему на очередном посадочном аппарате не повторят опыты Вояджеров на, так сказать, современном уровне, с учетом всего, что стало известно с тех пор?
Или все и так хорошо объясняется пероксидами в грунте?

Для этого готовится "ЭкзоМарс".

[Сергио]

короткое замыкание пропало?

[Vikt(or)]

Да, только его не было    Было некороткое.

[Bell]

ronatu пишет:

Bell пишет:
Кстати, так до сих пор и не понял - почему на очередном посадочном аппарате не повторят опыты Вояджеров на, так сказать, современном уровне, с учетом всего, что стало известно с тех пор?
Или все и так хорошо объясняется пероксидами в грунте?

А ответ ужасно прост и ответ единственный...

Ах, какая пичалька!  :cry:

[pkl]

ykpoi пишет:
Не страшно. Главное, что эта доза размазана по длительному времени. А дневная доза на поверхности получается около 0,64 милизиверт. Совсем не так страшно.

И что теперь? Сидеть на базе безвылазно? Уже понятно, что телеуправляемых роботов типа Робонавта будут использовать вовсю.

[testest]

pkl пишет:

ykpoi пишет:
Не страшно. Главное, что эта доза размазана по длительному времени. А дневная доза на поверхности получается около 0,64 милизиверт. Совсем не так страшно.

И что теперь? Сидеть на базе безвылазно? Уже понятно, что телеуправляемых роботов типа Робонавта будут использовать вовсю.

0,64 мЗв - не такая уж страшная доза. Можно и на поверхности работать. Если очень озаботиться радиацией, то работать попеременно: сегодня одни, завтра другие. Жить там по много лет нельзя, конечно, а вот слетать радиация не мешает.

[pkl]

Мне представляется оптимальной такая схема - ездим на герметичном марсоходе с хорошей радиационной защитой. С собой берём робонавтов, управляемых по оптиковолоконному кабелю. Для рутины. Люди выходят наружу при крайней необходимости, если что-то совсем уж интересное нашли. Собственно, таким макаром можно и Ио с Европой изучать.

[testest]

pkl пишет:
Мне представляется оптимальной такая схема - ездим на герметичном марсоходе с хорошей радиационной защитой. С собой берём робонавтов, управляемых по оптиковолоконному кабелю. Для рутины. Люди выходят наружу при крайней необходимости, если что-то совсем уж интересное нашли. Собственно, таким макаром можно и Ио с Европой изучать.

Это все интересно, но вряд ли будет при нашей жизни  

 Кстати, выходит, что радиация на поверхности Марса в 70 раз выше, чем на поверхности Земли. Вот в Википедии написано про МКС, что "В день члены экипажа получают дозу радиации в размере около 1 миллизиверта". Т. е. больше, чем на Марсе, выходит?

[pkl]

Гм... если данные достоверны - то да. Но на МКС люди не живут годами! Да, ещё базы на Марсе имеет смысл размещать на дне кратеров - склоны должны уменьшить общий фон. Хотя всё равно придётся из кратеров вылезать и путешествовать по равнинам.

[Vasily]

pkl пишет:
 И, надо будет найти какое-то решение для оранжерей

Например, закопать их поглубже (точнее создать порядочные помещения на глубине), а свет подводить с приёмников (что-то типа собирающих линз на возвышенностях, с пылевой защитой, ессно) оптическим кабелем или через "световодные шахты" (свет будет подаваться через регулируемые фильтры).. такую конструкцию и для лунных оранжерей можно использовать. В любом случае на радиационно-неблагополучных планетах придётся закапываться в грунт. Да и вероятность метеоритных повреждений систем жизнеобеспечения снизится.
так - мысли вслух.

[Сергио]

не понимаю ни в рентгенах ни в бэрах.

на марсе как 1) 5ти километровой зоне чернобыля 2) 30 километровой зоне чернобыля ... Х) как в житомирской области У) как в белоруссии
причём как в 1) первые две недели после взрыва 2) первые поглгода после взрыва ... Х) как сейчас?

скажем если фонит как за 100 км в 2000 году - запас брокколи и вина - и я лететь готов, но с возвратом.

в один конец можно 1) до сириуса (типа дело всей жизни) 2) если не появятся более быстрые способы туда добраться.

[H8H]

pkl пишет:
 И, надо будет найти какое-то решение для оранжерей

Радиация - не приятная вещь. Поэтому необходимо использовать любые возможности для защиты, для  снижения её уровня. Наиболее простая и надежная - это строительство подземелий.

Другой очень важный аргумент за выбор этого решения - естественная термоизоляция подземных средств обитания. С энергетическим обеспечением, и для обогрева в первую очередь, будут ограничения, очевидно, ещё очень длительный период "проживания" на Марсе. В замкнутых подземных пространствах тепло не будет так интенсивно рассеиваться, как на поверхности. Не будет возможности "обогревать улицу", а значит для обогрева потребуются меньшие энергетические мощности. К тому же, надо предполагать, что строительство подземелий или обустройство существующих пещер будет дешевле, чем строительство надземных сооружений с соответствующей противорадиационной защитой и термоизоляцией.

В отношении оранжерей, так же просматривается более предпочтительное создание подземных площадей. Не совсем осведомлен о современном развитии светоизлучающих приборов, но, возможно использование излучателей с полным энергетическим и спектральным соответствием солнечному?

Ну, и дополнительно - это противометеоритная защита обитателей подземелий. Просто будут спать спокойнее.