Страницы: Пред. 1 ... 35 36 37 38 39 ... 66 След.
RSS
Границы эффективности автоматов в исследовании планет, Что автоматы смогут и что не смогут в ближайшей перспективе
 
Цитата
Дмитрий Виницкий пишет:
Ага, настолько не собираются, что все три будущие миссии InSight, ExoMars и будущий насавский ровер будут иметь буровые установки! ,
Так ведь я говорил про автоматические буровые на сотни метров глубины бурения. А это, те самые исследовательские автоматы с инструментом бурения, наверное, на глубину не более двух метров.
Цитата
TAU пишет:
Цитата
Vent пишет:
А, вообще, беспредметный спор. Ни о пилотируемом полете к Марсу, ни посылки туда автоматической буровой - даже в отдаленной перспективе, реальных проектов пока нет. В обозримом ближайшем будущем исследование Марса приемлимо только автоматами. Это очевидно.
Кому очевидно? Вам лично?

И что означает "обозримое ближайшее будущее"?

Технически полет человека на Марс прорабатывался еще в 1970-х. Сейчас вполне можно говорить о 2030-2040 гг.
Что-то все более пессимистический взгляд у меня появляется, глядя на современное состояние космонавтики - в начале говорили о 20-х годах, теперь о 40-х. И пока только обещания и сдвиг сроков вправо, с оговорками: "возможно", "может быть". Поэтому и появляется такое мнение.
 
Цитата
TAU пишет:
Цитата
Vent пишет:
А, вообще, беспредметный спор. Ни о пилотируемом полете к Марсу, ни посылки туда автоматической буровой - даже в отдаленной перспективе, реальных проектов пока нет. В обозримом ближайшем будущем исследование Марса приемлимо только автоматами. Это очевидно.
Кому очевидно? Вам лично?
Всем очевидно. Кроме вас, естественно.

Цитата

Сейчас вполне можно говорить о 2030-2040 гг.
Вам можно. Вам вообще можно говорить что угодно.
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
Vent пишет:
Так ведь я говорил про автоматические буровые на сотни метров глубины бурения. А это, те самые исследовательские автоматы с инструментом бурения, наверное, на глубину не более двух метров.
И я вам выше говорил, что никакого научного смысла сегодня в скважине хоть в 100 метров, хоть в 10 км на Марсе нет. А, вот, на двух метрах можно получить массу новой информации.
 
Цитата
Старый пишет:
Цитата
SFN пишет: Можно сравнить динамику Куриосити хотя бы с Луноходом, а лучше с этим глубоководным роботом.
Можно сравнить с чем угодно. Но нужно сравнивать с динамикой Курьёзика на который поставили кабину с водителем и СОЖ. Оно вобще поедет?
Цитата

Представьте, что работы по осмотру дна, прокладке труб или устранению течи выполняет Куриосити
Марсоход на морском дне? Не представляю. А вы сами то долго думали?
Ежу понятно что речь идет про время реакции автомата на управляющее воздействие. Если вы сами то не в состоянии абстрагироваться от марсохода на морском дне, о чем тогда с вами можно разговаривать? ;)
 
Цитата
Myth пишет:
Цитата
sychbird пишет:
Альтернативных вариантов чего? Исследований Солнечной системы?
Да. Если, скажем, Вы полагаете, что у автоматов есть принципиальные энергетические ограничения, то следует показать, что их не будет у альтернативных вариантов (проще говоря, у пилотируемых миссий). Или убрать слово "автоматов" из названия топика.
По поводу изготовления "на раз" источников питания по технологиям на базе "Топаза". ЕМНИП, там были физические ограничения, связанные с областью пространственного заряда. На памяти цифра в 5 Квт. Ну прогресс на месте не стоит и можно допустить с той или иной долей вероятности, что можно получить и 10, 20 50 Квт через энное количество лет и немалые бабки.
Разовая пилотируемая миссии интересна как необходимый этап создания на Марсе как минимум посещаемой базы. Качественного прироста знаний она не даст. На Земле столько столетий ковыряемся , а знаний кот наплакал  Но ее энергетика  потребует уже ядерной энергетической установки.  Да И1 он сможет там работать лет двадцать тридцать поверхность автоматомоставленной
П
Изменено: sychbird - 28.11.2013 16:00:28
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). ©  :)
 
Клава глючит, Битрикс глючит - задолбало.

Вкратце наличие базы постоянной позволяет ставить задачи ограничения энергетики на другом уровне. Варианты и реакторные есть и через разложение воды УФ. Да и масштабы создания СЭС иные. Ограничения имеют место быть, но иного масштаба.
Рост стоимости сопоставимых возможностей энергетических в чисто автоматном виде будет значительно круче.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). ©  :)
 
да причем здесь вообще энергетика?
автоматам по-любому меньше надо.
Прогресс автоматов гораздо сильнее чем средств доставки, миниатюризация и энергоэффективность и всё такое.
Люди не прогрессируют как вид.
Так что флаговтык на Марс - это еще реально. Но всё что дальше - другая стоимость первых 100 км должна быть. На два порядка другая (не надо бредить АКС).
Единственный путь - лифт. Спокойно, ни на кого не глядя спуститься и всё стадо...
Только космос - это ракетное лобби, поэтому ННШ
 
Цитата
Дмитрий Виницкий пишет:
Цитата
Vent пишет:
Так ведь я говорил про автоматические буровые на сотни метров глубины бурения. А это, те самые исследовательские автоматы с инструментом бурения, наверное, на глубину не более двух метров.
И я вам выше говорил, что никакого научного смысла сегодня в скважине хоть в 100 метров, хоть в 10 км на Марсе нет. А, вот, на двух метрах можно получить массу новой информации.
Смысл - есть, возможностей нет.
Ладно, я отключаюсь, спасибо за информацию.
 
А автоматам доступно из науки по крайней мере на сегодняшний день гораздо больше чем людям. Просто потому что при одинаковом забрасываемом весе автоматы сделают больше на порядки. И не надо про универсальность человека. Человеку нужны инструменты. Ручной хроматограф или микроскоп или радар или телескоп не так уж сильно отличается от автоматического. Автоматы работают годами, десятилетиями жрут РИТЕГ на завтрак обед и ужин и могут переконфигурировать поврежденные мозги (если повезет и если не уроды делали).
О чем речь?
Практически везде на земле автоматы способны делать работу лучше, просто люди часто дешевле.
 
Цитата
kost3 пишет:
да причем здесь вообще энергетика?
автоматам по-любому меньше надо.
Прогресс автоматов гораздо сильнее чем средств доставки, миниатюризация и энергоэффективность и всё такое.
Люди не прогрессируют как вид.
Так что флаговтык на Марс - это еще реально. Но всё что дальше - другая стоимость первых 100 км должна быть. На два порядка другая (не надо бредить АКС).
Единственный путь - лифт. Спокойно, ни на кого не глядя спуститься и всё стадо...
Только космос - это ракетное лобби, поэтому ННШ
Во! Интересно, а кто-нибудь считал лифт на Марсе? Он возможен? С какими параметрами?
...мимоходом проходя, заглянул поговорить... о космонавтике...
 
Цитата
kost3 пишет:
А автоматам доступно из науки по крайней мере на сегодняшний день гораздо больше чем людям. Просто потому что при одинаковом забрасываемом весе автоматы сделают больше на порядки. И не надо про универсальность человека. Человеку нужны инструменты. Ручной хроматограф или микроскоп или радар или телескоп не так уж сильно отличается от автоматического. Автоматы работают годами, десятилетиями жрут РИТЕГ на завтрак обед и ужин и могут переконфигурировать поврежденные мозги (если повезет и если не уроды делали).
О чем речь?
Практически везде на земле автоматы способны делать работу лучше, просто люди часто дешевле.
Конечно, Вы правы. Вот только здесь есть различие - с какой точки зрения на это смотреть. Если с точки зрения исследования Солнечной системы в перспективе ближайших десятилетий, то Вы правы. Если с точки зрения выживания цивилизации, когда, возможно, потребуется переселение на Марс, тогда прав sychbird. Где спасаться, когда среднегодовая температура на Земле поднимется до 40-50 С?

Можно на Марсе, зарыться там в подземелья. Видимо, sychbird эту точку зрения и имеет. Если следовать китайской поговорке: "путь длиной в тысячу ли, начинается с одного шага", а этим шагом может быть именно такая первая посещаемая база. Такое направление пути тоже отрицать нельзя.
...мимоходом проходя, заглянул поговорить... о космонавтике...
 
H8H, можете попробовать убиться об стену, хотя, ваша голова и так видно, деревянная  :D
 
Цитата
TAU пишет:
Технически полет человека на Марс прорабатывался еще в 1970-х. Сейчас вполне можно говорить о 2030-2040 гг.
Говорить можно. Лететь - нет.
 
Цитата
sychbird пишет:
ЕМНИП, там были физические ограничения, связанные с областью пространственного заряда. На памяти цифра в 5 Квт.
Ну так используйте несколько "Топазов". Надеюсь, физических ограничений на количество запараллеленных реакторов нет?

Цитата
sychbird пишет:
Ну прогресс на месте не стоит и можно допустить с той или иной долей вероятности, что можно получить и 10, 20 50 Квт через энное количество лет и немалые бабки.
Ну и? Вам все еще мало? Что Вы делать-то вообще собрались с такой энергетикой?
 
Цитата
H8H пишет:
Можно на Марсе, зарыться там в подземелья. Видимо, sychbird эту точку зрения и имеет.
Не имеет. :) 1
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). ©  :)
 
"Только космонавты могут провести геологические исследования Луны с геологически документированным сбором образцов лунных пород.
Изучение геологической структуры и взаимоотношений типов пород на Луне... не может быть проведено автоматическими средствами. Космонавты могут обеспечить отборочное фотографирование окружающих ландшафтов и геологических объектов на Луне, а также выборочное фотографирование Земли.
Участие космонавтов по эффективности исследований и полученной информации эквивалентно запуску десятка автоматических объектов, имеющих ограниченные задачи и возможности"
 
Цитата
SFN пишет:
Участие космонавтов по эффективности исследований и полученной информации эквивалентно запуску десятка автоматических объектов, имеющих ограниченные задачи и возможности"
Это если стоимость не считать. Если по критерию стоимость/эффективность, то недельная миссия космонавтов ,а тем более астронавтов, перекроет бюджет АМС на несколько лет вперед.
Ограниченные задачи  и возможности это у пуганных ФБ. Остальные рискуют и выигрывают. Реально ровер с руками сделает гораздо больше. И будет делать это годами.  
 
Цитата
SFN пишет:
"Только космонавты
А это откуда, если не секрет?  8)
Разрушитель иллюзий.
 
Глушко
 
Цитата
SFN пишет:
Глушко
Упс... Соря...  :oops:

Однако IMHO там забыто поделить на соотношение стоимостей одного часа ВКД на поверхности....  :)
Автомата и "П" в-смысле...  8)
Разрушитель иллюзий.
Страницы: Пред. 1 ... 35 36 37 38 39 ... 66 След.
Читают тему (гостей: 1)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги