Страницы: Пред. 1 ... 25 26 27 28 29 ... 66 След.
RSS
Границы эффективности автоматов в исследовании планет, Что автоматы смогут и что не смогут в ближайшей перспективе
 
Если бы человек, уверяющий, что он 20 лет занимался чем-то, связанным с геологией, сначала прочитал бы хотя бы определение из БСЭ, то он не написал бы той мути выше.

итак:

Геологическая съёмка        комплекс полевых геологических исследований, производимых с целью составления геологических карт (См. Геологические карты) и выявления перспектив территорий в отношении полезных ископаемых. Г. с. заключается в изучении естественных и искусственных обнажений (выходов на поверхность) горных пород (определение их состава, происхождения, возраста, форм залегания); затем на топографическую карту наносятся границы распространения этих пород. Г. с. сопровождается сбором образцов пород, минералов и окаменелостей.
 
Цитата
Иван57 пишет:
обычный JPEG формат изображения есть специализированная вычисленная голограмма с несжатого изображения и потом малость ужатая.
О_о ?!
push the human race forward
 
Цитата
Дмитрий Виницкий пишет:
Если бы человек, уверяющий, что он 20 лет занимался чем-то, связанным с геологией, сначала прочитал бы хотя бы определение из БСЭ, то он не написал бы той мути выше.
Если бы господин Сквозник - Двиницкий вместо хамоватого троллинга, на котором я, грешен, имею обыкновения не без юмора оттаптываться,  :)  имел привычку внимательно читать чужие посты, которые он пытается троллить, то он бы обратил внимание, что говоря о своих  научных работах в области петрографии и рентгена-структурного анализа, я нигде ни словом не упоминал, что эти результаты использовались в интересах ГЕОЛОГИИ  :!:     :o  

А если бы он вместо советов другим, сам внимательно читал бы статьи о петрографии и рентгено-структурном анализе хотя бы в Википедии, то он бы обнаружил, что эти методы широко применяются в материаловедении, да и не только в нем, но и в кристаллографии, планетологии и во многих других областях физической химии твердого тела.   ;)
Изменено: sychbird - 13.11.2013 21:10:36
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). ©  :)
 
Моё ооочень скромное IMHO.
Автоматы могут всё. Если какой-то процесс ещё не автоматизирован, то несомненно может быть автоматизирован.
Вопрос только в стоимости.
Пилотируемая планетология - очень затратная вещь. Человек требует компании, еды, воды, защиты от всего. Да и один-два специалиста не заменят НИИ. Так что разговоры о том, что мол человек сделает на Марсе больше автомата некорректны. Целый НИИ да за несколько лет - несомненно. Но один -два специалиста... Так что давайте прикинем стоимость базы на человек 50 на Марсе. Не в доллАрах, а в массе. Это понятный эквивалент, стоимость доставки  известна. Это что-то в районе пары тысяч тонн.
Любая автоматическая лаборатория будет меньше. Её к тому же не надо возвращать на землю, кормить, поить ну и т.д.
Единственно возможно оптимальный по затратам вариант - уже упоминавшийся мной пилотируемый многоразовый межпланетный корабль. Он остается на орбите того же Марса. С орбиты идет управление в реальном времени андроидом-двумя в дополнение к автоматической лаборатории. Для починки, непредвиденных ситуаций.  Интересные образцы доставляются к кораблю небольшими автоматическими ракетами.      
 
Я прекрасно осведомлен о кристаллографии, но нельзя ли мне привести пример применения рентгеноструктурного анализа в планетологии???

И выглядел бы также смешно, выдавая умные сентенции по поводу применения, скажем, пружинного пенетратора в металловедении.


Зато, вы понагородили невесть что именно о геологической съёмке, не понимая самой сути этого мероприятия.  
Изменено: Дмитрий Виницкий - 13.11.2013 21:02:03
 
Цитата
Дмитрий Виницкий пишет:
Я прекрасно осведомлен о кристаллографии, но нельзя ли мне привести пример применения рентгеноструктурного анализа в планетологии???
Ну вообще-то ренгенофазовый анализ есть частный случай рентгенострукутного анализа, хотя не все авторы учебных обзоров придерживается такой классификации. Но физические основы методов дают все основания именно для такой классификации. Физика отражения гамма-квантов кристаллографическими плоскостями везде одна и та же. Отличия в методах регистрации.
Но я в молодости читал статью, в которой рассматривались именно кристаллографические параметры структуры не вспомню уже каких именно минералов из лунных образцов, полученные методами рентгеноструктурного анализа. Думаю в обзорах ин-та ГЕОХИМИИ можно найти на этот счет чего-нибудь.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). ©  :)
 
Цитата
sychbird пишет:
В энергетику упирается объем передаваемых данных при любых мыслимых способах кодировки, о чем я и говорил.
Способы кодировки вообще за скобками. Не за скобками помимо энергетики направленность луча и длина волны. Но как раз их Вы упорно замечать не хотите.

Цитата
sychbird пишет:
На скорость стрелки перевили Вы, а не я.
Это такая форма слива?
 
Цитата
sychbird пишет:
на котором я, грешен, имею обыкновения не без юмора оттаптываться
Как говорится, сам себя не польешь - завянешь  :D
 
Цитата
Myth пишет:
Цитата
sychbird пишет:
В энергетику упирается объем передаваемых данных при любых мыслимых способах кодировки, о чем я и говорил.
Способы кодировки вообще за скобками. Не за скобками помимо энергетики направленность луча и длина волны. Но как раз их Вы упорно замечать не хотите.
Цитата
sychbird пишет:
На скорость стрелки перевили Вы, а не я.
Это такая форма слива?
Форма слива и перевод стрелок это то, что отмечено цветом.  :)  Базар был за энергетику  :!:   ;)  

Объем передаваемых АМС данных зависит от алгоритмов предварительной их обработки на борту, а алгоритмы завязаны в некоторых случаях на способ отображения и кодировки.
А вообще пикировка по частностям с Вами мне не интересна. Проблем с понтами у меня нет, я уже давно их пережил.  :)  

Если есть стоящие идеи, как обходить в будущих поколениях комплексных АМС энергетические ограничения, готов выслушать.Думаю, интересно будет не только мне.  
Помимо длины волны и направленности луча. Это только по связным вопросам некий канал совершенства, хотя  по большому счету его можно полно реализовать, ИМХО, только имея разветвленную систему ретрансляторов по Солнечной системе. О чем я выше уже и говорил. Хотя и длинна волны тоже имеет физические пределы, исходя из пригодности для использования автоматами.

А сложная перестраиваемая автоматика пробаотбора и подготовки препаратов для исследования все равно будет возможна только при солидной энергетике на борту. Выходящей, ИМХО, за возможности РИТЕГа.
Изменено: sychbird - 14.11.2013 14:36:32
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). ©  :)
 
Цитата
kost3 пишет:
Так что давайте прикинем стоимость базы на человек 50 на Марсе. Не в доллАрах, а в массе. Это понятный эквивалент, стоимость доставки известна. Это что-то в районе пары тысяч тонн.
Любая автоматическая лаборатория будет меньше. Её к тому же не надо возвращать на землю, кормить, поить ну и т.д.
Тогда, по объёму проделанной работы, эту базу на 50 человек придётся сравнивать не с одной-двумя автоматическими миссиями, а с несколькими сотнями миссий. И сразу же - обратите внимание - сравнение становится не таким очевидным.
 
Цитата
kost3 пишет:
Автоматы могут всё. Если какой-то процесс ещё не автоматизирован, то несомненно может быть автоматизирован.
Вопрос только в стоимости.
Автоматы могут далеко не всё. Например автоматы очень плохо принимают решения при необходимости учитывать  большое количество факторов. Ну как минимум если вас не устраивает бесконечно большая стоимость и бесконечно долгое время программирования.  Поверьте человеку последние 10 лет пытающегося заменить человека  программой. Пример - вы вошли в комнату, увидели мусор и убрали его. Все просто, для вас. Вас не смутит, что бумагу можно взять рукой, битое стекло пылесосом с ковра и сметкой с пола, а кошачее дерьмо мокрой тряпкой. В случае бензина проверить а в случае ртути вызвать МЧС. А теперь задайте это автомату.
В результате Оппортунити прошёл по Марсу 25 км за 10 лет. Геолог проходит такой маршрут за день. Пусть за неделю вместе с мелким бурением  и съёмкой. Все равно на 2-3 порядка эффективней.
Изменено: Alexc - 14.11.2013 09:29:18
Удачи, Алексей
 
Цитата
Alexc пишет:
Автоматы могут далеко не всё. Например автоматы очень плохо принимают решения при необходимости учитывать большое количество факторов.
А как же скоринговые системы в банках? Вы приходите, заполняете анкету с сотней факторов, и через пять минут компьютер принимает решение, выдавать вам кредит или нет. Считается, что эти решения, хотя и хуже, чем решения человека-эксперта, но лучше, чем решения человека-профана.

Цитата
Поверьте человеку последние 10 лет пытающегося заменить человека программой.
Неудача -- не аргумент. Может, у кого-то получится?
 
Цитата
Dims пишет:
А как же скоринговые системы в банках?
Вот только про банковский софт не надо, Когда $0,5М кредит  выдавались сборщику помидоров, ибо по формуле у него всё было в шоколаде, и я знаю чая (не моя) софтина обрушила биржу (не Российскую) ибо некая комбинация событий в ней не предусматривалась

А когданибудь все изобретут, вместе с ИИ
Изменено: Alexc - 14.11.2013 10:41:00
Удачи, Алексей
 
Цитата
kost3 пишет:
Моё ооочень скромное IMHO.
Автоматы могут всё. Если какой-то процесс ещё не автоматизирован, то несомненно может быть автоматизирован.
Цитата
Alexc пишет:
Цитата
Dims пишет:
А как же скоринговые системы в банках?
Вот только про банковский софт не надо, Когда $0,5М кредит выдавались сборщику помидоров, ибо по формуле у него всё было в шоколаде, и я знаю чая (не моя) софтина обрушила биржу (не Российскую) ибо некая комбинация событий в ней не предусматривалась

А когда-нибудь все изобретут, вместе с ИИ
Быль по поводу ИИ.
Когда-то директор ИК АН УССР академик Михайлевич В.С. сказал чк Палагину А.В. в присутствии дорогих гостей с Киевского Электронмаша (завода ВУМ):
"Чтобы я об этой х..не (ИИ) больше не слышал!!!".    ;)  
Суть - пока нет предпосылок, что компьютер когда-либо сможет подменить человека в искусстве познавания Мира. Поэтому не сильно рассчитывайте на роботов - их задача сбор информации, которая понятна, алгоритмы формализованы, или формализованы алгоритмы генерации алгоритмов, но не более того.
Изменено: Искандер - 14.11.2013 11:39:42
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt
 
Цитата
dmdimon пишет:
Цитата
Иван57 пишет:
обычный JPEG формат изображения есть специализированная вычисленная голограмма с несжатого изображения и потом малость ужатая.
О_о ?!
http://www.smirnov.sp.ru/perl/holo.html
P.S. На всякий случай о формате JPEG http://el-izdanie.narod.ru/gl4/4-3.htm
Изменено: Иван57 - 14.11.2013 12:55:34
 
Цитата
dims пишет:
Цитата
Зомби. Просто Зомби пишет:
Но это не основание для отказа от ПК - на любой войне тоже опасно и даже могут убить.
Только кто пойдёт умирать ряди хороших петрографических шлифов с Марса?
Так ведь умирают и ради земных образцов тоже, и никого это не удивляет.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".

 
Цитата
kost3 пишет:
Моё ооочень скромное IMHO.
Автоматы могут всё. Если какой-то процесс ещё не автоматизирован, то несомненно может быть автоматизирован.
Вопрос только в стоимости.
В Вашем  утверждении имеется скрытая под ковром недоговоренность. Где прописка тех автоматов, о которых Вы говорите?
Если речь о Земле, то под ковром скрыта неявная возможность оказать этим автоматам в процессе их функционирования по программе исследований поддержку средствами всей техносферы Земли и совокупными интеллектуальными возможностями конкретных поколений ее населения . Это одна песня.

Если же речь об автоматах в космосе на достаточно удаленной от Солнца планете - это другая песня. У них будет поддержка только части интеллектуальных возможностей конкретных поколений землян и практически мизерная возможность поддержки земной техносферы в процессе выполнения ими программ исследований.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). ©  :)
 
Умеют же люди куртуазно выражать свои мысли!
sychbird, мы в восхищении.

Хотя сути высказанного я не разделяю.
Изменено: Штуцер - 14.11.2013 14:53:26
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!
 
Хоть одна песня, хоть другая - все равно попадем в рабство к автоматам.
 
Цитата
Иван57 пишет:
Цитата
dmdimon пишет:
Цитата
Иван57 пишет:
обычный JPEG формат изображения есть специализированная вычисленная голограмма
О_о ?!
http://www.smirnov.sp.ru/perl/holo.html
P.S. На всякий случай о формате JPEG http://el-izdanie.narod.ru/gl4/4-3.htm
Вы заблуждаетесь. Статья о голограммах не имеет отношения к jpeg, формат jpeg (несмотря на косинусные преобразования) не имеет отношения к голографии - это просто вариант вэйвлетной компрессии.


сорри за оффтоп
Изменено: dmdimon - 14.11.2013 15:22:24
push the human race forward
Страницы: Пред. 1 ... 25 26 27 28 29 ... 66 След.
Читают тему (гостей: 1)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги