Границы эффективности автоматов в исследовании планет

Автор sychbird, 01.11.2013 15:11:30

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Старый

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Тогда, блин, образец привезут на землю
Представляю себе доставку образца с Титана или Венеры.
Представил себе доставку туда человека...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Штуцер

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Тогда, блин, образец привезут на землю
Представляю себе доставку образца с Титана или Венеры.
Представил себе доставку туда человека...
Ван вей тикет.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Зомби. Просто Зомби

ЦитироватьСтарый пишет:
Представил себе доставку туда человека
Ниии... человеки будут сидеть на ТОС и ВОС  8)
Не копать!

Старый

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Ниии... человеки будут сидеть на ТОС и ВОС  8)
И шлифовать, шлифовать, шлифовать...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Штуцер

Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Dims

ЦитироватьVent пишет:
Я отвечал dims,у. И то, что написали здесь, Вы - именно это, в том числе, я и хотел сказать dims,у.
А Димс и сам пару раз упоминал вариант, когда автоматы собирают грунт и доставляют его на Землю.
Димс

sychbird

#506
Я тут уже несколько дней размышляю, можно ли  обойтись без шлифовки для петрографии на Марсе при исследовании минералогии пород. Один вариант вроде бы намечается, но я не "копенгаген" в области исходных данных по этому варианту, что бы произвести оценочные расчеты. Приведу идею, может кто и поможет с исходными данными.

Теоретически и умозрительно по данным детальных голограмм нешлифованных образцов, данным химических анализаторов и ренгенофазового анализа и, используя мощный компьютер(суперкомпьютер - ?), можно было бы попытаться воссоздать среднестатистическую минералогическую картину образца породы. Но я не знаком с современными методами записи голограмм и программами воссоздания изображения по их данным. Можно ли такую запись голограмм вести на АМС марсианской? И в каком формате эти данные можно передать на Землю?
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Зомби. Просто Зомби

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Ниии... человеки будут сидеть на ТОС и ВОС  8)  
И шлифовать, шлифовать, шлифовать...
Такая она, научная работа...
Это вы ещё не всё знаете :|
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

Цитироватьsychbird пишет:
Я тут уже несколько дней размышляю, можно ли обойтись без шлифовки для петрографии на Марсе при исследовании минералогии пород. Один вариант вроде бы намечается, но я не "копенгаген" в области исходных данных по этому варианту, что бы произвести оценочные расчеты. Приведу идею, может кто и поможет с исходными данными.

Теоретически и умозрительно по данным детальных голограмм нешлифованных образцов, данным химических анализаторов и ренгенофазового анализа и, используя мощный компьютер(суперкомпьютер - ?), можно было бы попытаться воссоздать среднестатистическую минералогическую картину образца породы. Но я не знаком с современными методами записи голограмм и программами воссоздания изображения по их данным. Можно ли такую запись голограмм вести на АМС марсианской? И в каком формате эти данные можно передать на Землю?
На Земле дальнейшую географию забора проб определяют результаты первичного анализа исходных образцов и все это делается оперативно.
"Автомату" потребуется дожидаться результатов анализа, проводимого на Земле, чтобы решить, куда ехать дальше.
Не копать!

sychbird

#509
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Цитироватьsychbird пишет:
Я тут уже несколько дней размышляю, можно ли обойтись без шлифовки для петрографии на Марсе при исследовании минералогии пород. Один вариант вроде бы намечается, но я не "копенгаген" в области исходных данных по этому варианту, что бы произвести оценочные расчеты. Приведу идею, может кто и поможет с исходными данными.

Теоретически и умозрительно по данным детальных голограмм нешлифованных образцов, данным химических анализаторов и ренгенофазового анализа и, используя мощный компьютер(суперкомпьютер - ?), можно было бы попытаться воссоздать среднестатистическую минералогическую картину образца породы. Но я не знаком с современными методами записи голограмм и программами воссоздания изображения по их данным. Можно ли такую запись голограмм вести на АМС марсианской? И в каком формате эти данные можно передать на Землю?
На Земле дальнейшую географию забора проб определяют результаты первичного анализа исходных образцов и все это делается оперативно.
"Автомату" потребуется дожидаться результатов анализа, проводимого на Земле, чтобы решить, куда ехать дальше.
Нет это замечание мимо Зомби, при всем уважении к Вам и Вашим стратигемам.

На Земле сейчас другие стратегические цели геологической маршрутной съемки. Существенно отличающихся от марсианских. Для марсианских сейчас главное, как я это понимаю, установить некое соответствие между основами земной минералогии и марсианской. Этот даст возможность с той или иной степенью уверенности распространять знания о геологической истории Земли на Марс. Или же может показать, что такое распространение проблематично  :!:
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Дмитрий Виницкий

Гуглить рентгеноструктурный анализ и не забивать себе голову вещами, в которых не понимаете нефига.
+35797748398

Штуцер

#511
Цитироватьsychbird пишет:
Для марсианских сейчас главное, как я это понимаю, установить некое соответствие между основами земной минералогии и марсианской.
ИМХО таковое соответсвие есть и устанавливать его не надо. Базальт - он и на Марсе базальт.
За исключением осадочных пород и с поправкой на интенсивность выветривания, эрозии и вымывания на земле.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

sychbird

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Гуглить рентгеноструктурный анализ и не забивать себе голову вещами, в которых не понимаете нефига.
И забыть про петрографию, поликристаллические характеристики, соотношения изотов, метаморфические и прочие отпечатки исторической ареологии :?:  Узнаю гусара по опушке на ментике ;)
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Дмитрий Виницкий

Вы прочитайте все же про петрографию и рентгеноструктурный анализ. А пороть вас за ваши рассуждения о задачах и методах геологической съёмки, я буду потом.
+35797748398

sychbird

#514
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Вы прочитайте все же про петрографию и рентгеноструктурный анализ. А пороть вас за ваши рассуждения о задачах и методах геологической съёмки, я буду потом.
Мне не надо ничего читать по этой теме. Я этим занимался более двадцати лет и имею ученую степень, в диссертации на соискание  которой результатам исследования этими методами посвящена целая глава. Если Вам требуется консультация - только скажите. Не вопрос!  :)  

Мой зять окончил Горный и много лет проработал в разных геологических партиях. Так что по вопросам геологической съемки имею личного консультанта.  ;)  
Насчет пороть, так это скорее унтер-офицерскую вдову. По методу Антон Антоновича Сквозник - Дмухановского. Желаю удачи!  :D
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Dims

И всё-таки. Ваш опыт может играть с Вами злую шутку в данном вопросе. Условно говоря, Вы привыкли работать с кульманом и не можете себе представить, как можно сделать Автокад. И это касается не только Вас, но и всех, потому что дистанционная роботизированная планетология, строго говоря, только появилась. Может быть, шлифы делать даже и не нужно?
Димс

Старый

Цитироватьsychbird пишет:
Мой зять окончил Горный и много лет проработал в разных геологических партиях. Так что по вопросам геологической съемки имею личного консультанта.  ;)  
Насчет пороть, так это скорее унтер-офицерскую вдову. По методу Антон Антоновича Сквозник - Дмухановского. Желаю удачи!  :D
Неплохо бы всётаки иметь зятя-планетолога...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Иван57

Цитироватьsychbird пишет:
Я тут уже несколько дней размышляю, можно ли обойтись без шлифовки для петрографии на Марсе при исследовании минералогии пород.

Теоретически и умозрительно по данным детальных голограмм нешлифованных образцов,
... можно было бы попытаться воссоздать среднестатистическую минералогическую картину образца породы.
Нешлифованных образцов песка, вы хотите сказать?
Микронеровности доставят вам кучу удовольствия в части передачи абсолютно необходимой лишней информации и не факт, что не замаскируют нужный сигнал просто своим присутствием.
Я уж не говорю о том, чтобы передать еще информацию о поляризации света и спектральном составе.

Что касается голограмм... В принципе это изображение дифракционной картины от интерференции опорного и объектового пучка света. В принципе для этого достаточно обычной ПЗС матрицы, но вот разрешение и математическая обработка будет довольно громоздкой.
В качестве утешения могу сказать, что обычный JPEG формат изображения есть специализированная вычисленная голограмма с несжатого изображения и потом малость ужатая.  Так что методы цифровой голографии вроде как существуют. Но в вашем случае, боюсь, мало помогут.

Тут тогда другой вопрос возникает: а нужно ли вообще вынимать образцы из скважины, или можно просто стенки скважины каким-нибудь инструментом отшлифовать и потом смотреть на неё через специальный микроскоп? Или вам для петрографии обязательно нужно на плоскую поверхность глядеть?

Старый

Представляю душераздирающую картину. 
 Колумб возвращается из плавания, докладывает о вновь открытых землях, неизвестных народах, горах и реках, невиданных животных и растениях.
 А ему: -Фи!  Низачёт! Без петрографии не считается! 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Итак перспективной задачей пилотруемой космонавтики объявляется шлифовка камней.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер