Границы эффективности автоматов в исследовании планет

Автор sychbird, 01.11.2013 15:11:30

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Зомби. Просто Зомби

ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьdims пишет:
По сути, на лунной орбите то же самое, что и на Земной -- пустота.

Разница в том, что полеты на лунную орбиту намного дольше и дороже.
Ну уж так уж и намного ;)
Не копать!

sychbird

Цитироватьdims пишет:
Но мы-то обсуждаем конкретно исследование планет. Тут не надо ни с кем соревноваться. Можно медленно и спокойно собирать данные. И всё.
Зачем их собирать :!:  Что бы были :?:  
Или что бы сохранить локальную нишу чьй-то компетенции на всякий случай? Вдруг панадобится!
 На последнее я впрочем согласен. Имеет смысл в целях обеспечения возможностей прогресса, объемно нелинейно расширяющегося по всем осям координат.
Только щеки при этом не надо надувать :!:
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Myth

Цитироватьsychbird пишет:
Из курса физики в школе. :) Закон обратно квадрата расстояния от источника. Луна - 360000 км. Марс > 16 000 000 км.
Что-то Вы стали отвечать совсем невпопад. Как из этого следует, что скорость передачи данных упирается в энергетику? Впрочем, ладно. Хотите Марс, пожалуйста. На Mars Telecommunications Orbiter планировалась скорость от 1 до 30 Мбит/с, а это лишь демонстратор технологий. Вам все еще мало?

Myth

Цитироватьsychbird пишет:
А Вы предлагаете автоматами только Марс исследовать?
Хорошо. На какой вообще планете/спутнике Вы предлагаете сбрасывать тепло излучением?

Myth

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
А мужики не знали и потому не утяжелили?
Для выполнения поставленных задач на MSL есть все необходимое. Будут поставлены новые - утяжелят.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Правильное сравнение - "Кассини" с ОС "Мир".
Такое же "правильное", как и все остальные.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
И выходит, что эти проекты находятся в одном классе по финансовому "весу" и "правило", что "автомат всегда дешевле" не работает.
Вы сами изобрели это правило, и теперь героически сражаетесь с плодом своего воображения.

Старый

Сычбёд хочет сказать что человек голосом больше передаст!  ;) :)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Myth

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
"Решил", но никак не обосновал.
Обосновал, обосновал.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Докажите.
А это строго не доказывается. Но есть определенные тенденции.

Myth

Цитироватьsychbird пишет:
А то, что предусмотрено программой исследований, никого по большому счету не интересует
Это называется: "зарапортовался"  :D

Зомби. Просто Зомби

ЦитироватьMyth пишет:
Но есть определенные тенденции
Они уже восемь веков как есть.
Если, конечно, не учитывать предыстории.
Не копать!

саша

ЦитироватьMyth пишет:
------------------------------------------
Как Моисеев прямо

Myth

ЦитироватьСтарый пишет:
Сычбёд хочет сказать что человек голосом больше передаст!
Понятно, к чему он клонит. Человек отфильтрует на месте, что стоит передавать на Землю, а что нет. Автомату же придется сбрасывать все подряд. Именно поэтому Владимиру так необходимо это ограничение траффика.

Зомби. Просто Зомби

ЦитироватьMyth пишет:
А это строго не доказывается
Строго не доказывается, но является фактом, что без непосредственного участия человека никакое освоение космоса невозможно.

Ergo: отказ от ПК = отказу от освоения космоса.
И, собственно, для тех, кто не склонен к иллюзиям это всегда так и было.
Да, собственно, для этого и вся компания была организована.
Не копать!

Dims

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Отвечать на подобные вопросы, значит создавать алгоритмы для их автоматизации.
Получается, Вы признаёте, что это возможно?

ЦитироватьА вот вы, как "предлагающий", должны доказать, что таковых нет.
Я не говорю, что их нет, я говорю "я не вижу" и прошу показать. Я не спец -- интересуюсь.

ЦитироватьПотому что иначе соответствующий уровень автоматизации использовался бы в земных производствах
На земле есть люди (в том числе, китайцы), дешёвая рабочая сила.

Но даже и на Земле всё больше используют роботов, в том числе, и в исследовательских лабораториях.

ЦитироватьНе хотят.
И не могут - да, - без соответствующей базы разводить целые исследовательские проекты.

К тому же уровень "оппонентов" не позволяет.
Ну кто мешает им общаться со специалистами своего уровня? Зачем тогда ходить на публичные веб-форумы и декларировать якобы наличие каких-то аргументов?

ЦитироватьНу так воспроизведите - человеческий мозг или хотя бы руку, взамен утраченной.
При исследовании планет это не нужно. Вместо мозга там будет компьютер, который будет управлять манипуляторами, производя простейшие механические действия, необходимые для полевой планетологии.

ЦитироватьА создатели автоматов за подобную задачу не только "тогда" не брались, но и сегодня не чешутся.
Наверное знают что-то, или подозревают.
Наверное. Но не говорят, потому что уровень оппонентов не тот, да и времени нет.
Димс

sychbird

ЦитироватьMyth пишет:
Цитироватьsychbird пишет:
А Вы предлагаете автоматами только Марс исследовать?
Хорошо. На какой вообще планете/спутнике Вы предлагаете сбрасывать тепло излучением?
На любом спутнике тепло сбрасывается излучением. Али не знали?
На любой планете с очень малой плотностью атмосферы или вовсе без оной(Меркурий) конвекционный сброс тепла может оказаться менее эффективным чем, излучением. Зависит от температуры на поверхности , плотности атмосферы, скорости ветра.
И позволю себе напомнить, что тема сия возникла не просто про любой спутник, а спутник с ядерным реактором. :!:
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Dims

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Конкретно нет, например, автоматического устройства, способного полноценно заменить утраченную конечность.
На Марсе это не нужно. Там нужно сверлить камешки, перекладывать их, пересывать песочек, нагревать его, делать спектральный анализ. Всё это автоматы могут.
Димс

Myth

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Строго не доказывается, но является фактом, что без непосредственного участия человека никакое освоение космоса невозможно.
А мы тут не про освоение. Речь об исследовании.

Myth

Цитироватьsychbird пишет:
На любом спутнике тепло сбрасывается излучением. Али не знали?
На спутнике планеты, блин. Каллисто там, Энцелад...

Цитироватьsychbird пишет:
На любой планете с очень малой плотностью атмосферы
Это на какой же?

Цитироватьsychbird пишет:
или вовсе без оной(Меркурий)
Реактор на Меркурии - штука нужная, тут возразить нечего  :D

саша

Цитироватьdims пишет:
(в том числе, китайцы), дешёвая рабочая сила.
Китайцев вычеркните
В Китае регулярные стодневки по борьбе с нелегалами
Высылают ежемесячно до ста тысяч
Разворачивают колючую проволку на границах с Вьетнамом и Кореей
И даже китайские крестьяне для прополки полей нанимают африканцев

Зомби. Просто Зомби

ЦитироватьMyth пишет:
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Строго не доказывается, но является фактом, что без непосредственного участия человека никакое освоение космоса невозможно.
А мы тут не про освоение. Речь об исследовании.
Уточните свой "тезис", ПК нужна или нет?
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

Цитироватьdims пишет:
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Конкретно нет, например, автоматического устройства, способного полноценно заменить утраченную конечность.
На Марсе это не нужно. Там нужно сверлить камешки, перекладывать их, пересывать песочек, нагревать его, делать спектральный анализ. Всё это автоматы могут.
"Марс" сейчас вообще не нужен, сейчас нужна Луна.
Не копать!