Экзопланеты

Автор pkl, 12.05.2007 16:53:22

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Зомби. Просто Зомби

Я не утверждаю, что "научный проект" уже завершен, но что он завершаем.
И что он завершается в исторические сроки, то есть, с точки зрения астрономических масштабов если и не мгновенно, то очень быстро.

И что, тем самым, "научная" фаза в развитии любой цивилизации не просто конечна, но и представляет собой быстропроходящий переходный момент в ее становлении.

А потом, типа, возникнет некий "суперинтернет", в котором будут складированы ответы на все вопросы, допускающие "научную" постановку.
И исследовательская деятельность отомрет как таковая.
Редуцируется как ставший ненужным бесполезный аттавизм. ;)

Да, может быть это случится не скоро, но лишь с нашей, человеческой точки зрения.
Через сто, скажем, или двести лет.
Ну, может, и через тыщщу.
Но случится.

И если это так, то встретить такую же "переходную" или "зоревую" "как бэ цивилизацию", такую же, как наша собственная "сегодня", у нас шансов просто нет.
Не копать!

Александр Ч.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Я не утверждаю, что "научный проект" уже завершен, но что он завершаем.
Весьма спорное утверждение. Если ставить мерилом сугубо практическое использование знаний, то "проект" был закончен в прошлом веке.
А вот если брать, например, размеры изученного пространства, от он еще толком и не начинался.
Ad calendas graecas

Зомби. Просто Зомби

Что спорное, то бесспорно ;)
Но именно размеры изученного пространства навевают меланхолию: все те же звезды, все те же сто химических элементов.

Да, мы пока не видим отдельных картин в этом калейдоскопе, но закон их сложения уже известен, и в основе его унылое однообразие однородных и ничем друг от друга не отличающихся пространств, времён, полей и атомов :(
 8)
Не копать!

Reader

Цитироватьnapalm пишет:
Разжился новыми обоями рабочего стола. Ау, кеплерияне!
Тоже поставил

Дмитрий Инфан

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Погоня за вычислением n-го знака числа "пи" увлекает, но только до некоторого предела.

Мой "тезис" состоит в том, что ресурс "любопытства" как человеческой, так и любой иной цивилизации в нашей Галактике ограничен, и если значение стотысячного знака в десятичном представлении какой-либо мировой константы еще и сможет заинтересовать кого-то, то рано или поздно на это все же перестанут тратить деньги удовлетворившись достигнутой точностью, тем более, что ея практическое значение перестанет наблюдаться намного раньше.
Человеком движет любопытство, а человечеством - необходимость отвечать на вызовы времени. Когда закончились мамонты, пришлось переходить к земледелию, а для этого осваивать металлургию и другие технологии. Когда закончились дрова пришлось осваивать каменный уголь, а чтобы добывать его, опять-таки пришлось изобретать паровые машины и т. д.
Таким образом, человечество всегда будет вынуждено искать всё новые знаки для "пи" - иначе оно погибнет от истощения ресурсов.

Reader

Интересно, сколько времени должен проработать КА типа "Кеплер", чтобы способом транзита найти с сотню подобных Земле планет - у звезд, подобных Солнцу и на подобном же расстоянии от них

Reader

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Погоня за вычислением n-го знака числа "пи" увлекает, но только до некоторого предела.
Вспоминается Карл Саган, "Контакт":
ЦитироватьНаиболее явно аномалии обнаружились при базе системы счисления, равной 11. Здесь ее можно было записать нулями и единицами. По сравнению с тем, что еще недавно передавала Вега, сообщение было простым, но абсолютно невероятным с точки зрения статистики. Программа перестроила числа в квадратный растр с равным числом цифр в строке и столбце. Первую строчку слева направо образовали только нули. Во второй ровно посередине была единица, а в обе стороны от нее отходили нули. Несколько последующих строчек образовали явную дугу из единиц. Строчка за строчкой они создавали геометрическую фигуру, замкнутую и многообещающую. Наконец в строчке вновь оказались только нули с единицей посередине. Следующая будет состоять из одних нулей, ограничивая ими кадр.
      Итак, глубоко в трансцендентном числе в строке цифр спрятан круг, четко вырисованный теперь единицами на фоне нулей. Круг этот гласил — Вселенная сотворена. В какой бы галактике ты ни оказался, возьми длину окружности, раздели ее на диаметр, вычисли с достаточной точностью и увидишь чудо — другой круг, нарисованный в километрах за запятой. Дальше найдутся и новые сообщения. И не важно, на что ты похож, из чего состоит твое тело, откуда ты родом. Если ты живешь в этой Вселенной и хотя бы слегка одарен математическими способностями, рано или поздно ты обнаружишь все это. Он ждет тебя. Он во всем. И чтобы найти Его, не надо покидать свою планету. В ткани пространстве, в природе материи, как на величайшем шедевре, запечатлен этот круг — подпись Творца, чей разум выше людей, демонов и богов, «обслуживающего персонала», строителей тоннелей и древнее Вселенной.
      Круг замкнулся. Она нашла то, что искала.
Прошу прощения

C-300

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
наблюдаемая скорость вращения звёзд в галактиках, противоречит законам Ньютона (учёные списывают явление на какую-то "тёмную массу", природа которой непонятна),
Вообще-то, не противоречит. Просто наблюдаемая масса звёзд (вычисленная по светимости) не способна объяснить плоскую кривую вращения (зависимость скорость вращения звезды - расстояние до центра галактики). А вот с введением сферического гало тёмной материи всё встаёт на свои места.
Дополнительный факт - наблюдение за взаимным движением галактик.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
разбегание галактик после большого взрыва происходит почему-то не равномерно, а с ускорением (якобы, это влияние "тёмной материи", природа которой опять-таки не ясна),
Тёмной энергии.
И да, неясна. открытие ускоренного расширения было сделано то ли в 95, то ли в 99 году.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Кстати, "почему светит Солнце" по-прежнему не ясно, ибо количество наблюдаемых солнечных нейтрино не соответствует теории.
Этот вопрос был неясен до открытия нейтринных осцилляций на детекторе Суперкамиоканде в Японии. Электронные нейтрино (продукт термоядерной реакции) могут переходить в другие типы нейтрино. Вот с учётом этого факта баланс по нейтрино полностью сходится.

Зомби. Просто Зомби

ЦитироватьReader пишет:
Вспоминается Карл Саган, "Контакт":
...

Прошу прощения



Не, почему, вполне по делу, даже очень.

Но надо принимать во внимание, что это как раз "литература".

Немой вопрос здесь именно в этом: - а что, собственно, вы хотите рассмотреть в этих знаках, "в километре за запятой"?

Ну, в качестве литературного допущения - подпись самого Создателя, зашифрованную почему-то азбукой морзе? Или непосредственно по-русски, ASCI - кодом?

Неплохо, для чистой литературы, но сами-то вы в это верите? ;)
Не копать!

pkl

Цитироватьraputor пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Кто о чём, а raputor о Буране!

Начинать надо с того, есть ли там жидкая вода. Ибо если нет, то и сканировать незачем. Тем более, что, скорее всего, сканирование всё равно ничего не даст. Почему - я объяснил выше.
А Вы считаете, что он не нужен?
Да, я считаю, что Буран не нужен.

Цитировать 30 тонн ПН не нужны для освоения орбитального пространства и последующего строительства крупномасштабных кораблей?
30+ тонн мог бы запустить и керосиновый "Протон".
Цитировать По сути, на данном этапе, мы абсолютно слепы для исследований подобного рода. Ибо, даже самый большой радиотелескоп не может "увидеть" своего близнеца на таких расстояниях.  
Всё правильно. Поэтому гораздо перспективнее вкладываться в телескопы ИК- и миллиметрового диапазона.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

#1090
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьpkl пишет:

Кроме того, если технология тамошних обитателей основана на сверхпроводниках и волоконной оптике, радиотелескопы ничего и не найдут!
Сотовая то связь у них должна быть?

Не-а.

По буквам:
Наша "технологическая" цивилизация это очень краткий миг в истории психозоя.

Несколько сотен, может, тысяч лет в сопоставлении с миллиардами, характерными для астрономических масштабов.

Если никаких иных "физических полей", кроме нам уже известных в природе не существует (что очень вероятно), то развитие должно идти в направлении каких-то очень хитроумных способов модуляции сигнала.

Так что энергетически скорее всего всякого рода "связь" или тО, во что она со временем разовьется, должно стать очень и очень маломощным.

Ну, примерно как "развитие ЭВМ" не идет по линии увеличения мощности "ламп", используемых в них, а наоборот, в направлении развития "нанотехнологий".
Ага!
ЦитироватьСтандартный узел связи представлял собой группу маломощных ретрансляторов на фокальной линии гравитационной линзы какой-нибудь звезды. Большинство звёзд Окна не были хорошими линзами: гиганты и субгиганты имели слишком короткий срок жизни, у двойных звёзд гравитационные поля постоянно смещались и искажались - они не имели стабильной фокальной линии; по той же причине не годились маломассивные красные карлики (90% всех звёзд) - их слабые поля заметно искажались даже планетами.
 Получалось, что узлы связи можно было строить только вокруг одиночных звёзд средней массы - таких как жёлтые карлики. По неудачному совпадению, именно у таких звёзд, на тёплых гидрофорных планетах чаще всего возникала естественным путём жидкостная самособирающаяся материя - и не так уж редко эволюционировала в техноцивилизацию. Главную угрозу бесперебойной работе узла.
Р.У. Ибатуллин. "Роза и червь".
 ;)
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

N.A.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Зомби. Просто Зомби

, угу, а раньше были эпициклы, которые очень хорошо описывали видимое движение планет

Что на практике изменилось с появлением "системы Коперника"?
... что там вокруг чего вращается - вопрос почти чисто схоластический

Динозавры, видимо, тоже так полагали.

Александр Ч.

ЦитироватьN.A. пишет:
Динозавры, видимо, тоже так полагали.
Просто Зомби считает, что количество знаний ограничено, мир познаваем полностью, и мы все умрем от скуки ;)
Ad calendas graecas

Дмитрий Инфан

ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
ЦитироватьДмитрий Инфан

пишет:
наблюдаемая скорость вращения звёзд в галактиках, противоречит законам Ньютона (учёные списывают явление на какую-то "тёмную массу", природа которой непонятна),
Вообще-то, не противоречит. Просто наблюдаемая масса звёзд (вычисленная по светимости) не способна объяснить плоскую кривую вращения (зависимость скорость вращения звезды - расстояние до центра галактики). А вот с введением сферического гало тёмной материи всё встаёт на свои места.
Дополнительный факт - наблюдение за взаимным движением галактик.
Я об этом читал, да вот беда - никто эту "тёмную массу", образующую галактическое гало, в глаза не видел, не трогал, не щупал, и потому никто не знает, что она представляет из себя. И вообще, мы судим о существовании этой разновидности материи исключительно по факту аномального вращения звёзд. Иначе говоря всё это очень похоже на попытку "замести мусор под ковёр" (подогнать наблюдение под заранее известный результат).

N.A.

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
ЦитироватьN.A. пишет:
Динозавры, видимо, тоже так полагали.
Просто Зомби считает, что количество знаний ограничено, мир познаваем полностью, и мы все умрем от скуки
Возможно, что доля правды в этом есть, но вот только знания, полученные нами к настоящему моменту однозначно указывают на то, что природа-мама скучать нам точно не даст:


Зомби. Просто Зомби

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
ЦитироватьN.A. пишет:
Динозавры, видимо, тоже так полагали.
Просто Зомби считает, что количество знаний ограничено, мир познаваем полностью, и мы все умрем от скуки
Однако не умрем, а вымрем.
Как мухи.
В остальном все правильно
Не копать!

C-300

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
И вообще, мы судим о существовании этой разновидности материи исключительно по факту аномального вращения звёзд.
По кривым скорости вращения галактик и по взаимному движению галактик относительно друга. Плюс - по гравитационному линзированию квазаров. Так что наблюдений - масса.
Ну, а то, что неясна природа, так ничего страшного. Природа массы и гравитации была неизвестна начиная с времён построения Ньютоном своей теории до 20 в. Но ничего, ими вполне оперировали.
да и сейчас вопросы остаются...

Александр Ч.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Однако не умрем, а вымрем.
Хрен редьки не слаще. Эта причина, утрата интереса, кстати одна из прорабатываемых для конца цивилизаций, помимо самоубийства и "конца света".
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Как мухи.
О! Завтра надо не забыть про липучки ;)
Ad calendas graecas

Зомби. Просто Зомби

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Хрен редьки не слаще. Эта причина, утрата интереса, кстати одна из
прорабатываемых для конца цивилизаций, помимо самоубийства и "конца света".

Не, ну я-то так не думаю.
Я думаю, что "типичная ВЦ" это "просто нечто другое", чем мы можем подумать.


ПыСы.
Кстати, о "познаваемости" принципиально.
В описываемом взгляде "мир" как раз не познаваем.
"Тождества бытия и мышления" не достигается.

Исчерпываемость "научного проекта" именно это и означает.
Он как бэ "выдыхается", а вовсе не "выводит на следующий уровень Игры".
Не копать!

Александр Ч.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Не, ну я-то так не думаю.
Я думаю, что "типичная ВЦ" это "просто нечто другое", чем мы можем подумать.
Нет, Зомби либо все кругом точно такое же, будте в этом последовательны, либо крупу, табак берем оптом ;)

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
ПыСы.
Познаваемым полностью мир может быть... но вот в чем парадокс... благодаря принципу неопределенности мир не будет соответствовать знанию о нем, т.е. не будет познаваем полностью ;)

Кстати, религии вполне могут быть остатками "выдохшихся" научных проектов.

Нам пока везет, уровни все еще достижимы, и цена перехода не заставляет задуматься, а надо ли делать переход.
Ad calendas graecas