МКА-ЭРДУ "Анапа"

[pkl]

Lanista пишет:

ZOOR пишет:
Где всеобщий энтузазизм ??

Я вот в шоке, вроде и никто не против, и проголосовать не сложно, а результат печальный, всем п***й.

Я несколько раз пытался проголосовать - ничего не получилось.

[Атяпа]

Я - без проблем. Да и все, кто с моей подачи - тоже.

[Shwed]

revzin2 пишет:
2000 подписей умножить на 1000 долларов/евро (32000-42000 рублей) получится неплохая стартовая сумма ....

Фиг с ним, готов дать штуку баксов если "Анапа" полетит. Скажите кому платить.

[Victor123]

Shwed пишет:

revzin2 пишет:
2000 подписей умножить на 1000 долларов/евро (32000-42000 рублей) получится неплохая стартовая сумма ....

Фиг с ним, готов дать штуку баксов если "Анапа" полетит. Скажите кому платить.

Боюсь что это сумма осядет не там и пойдет не на то что вы рассчитывали. Гарантий нет ни каких а многочисленные прецеденты в окружающей нас обстановке говорит что печальный исход очень вероятен а обратное маловероятно. Как там только начнет что-то образовываться, чья-нибудь женушка сразу узнает и скажет "С паршивой овцы хоть шерсти клочок".

[Имxотеп]

Прочитал тему, но так и не понял, из-за чего шум. Лавка, что,  совершила технологический прорыв и нуждается в немедленной рекламе?  Да вроде нет. Или может отечественная наука внезапно захотела выйти на новые горизонты и требует технических новинок?  Тоже непохоже. Тогда ради чего вся суета, где цель, какова сверхзадача? Просто так делать 'какой-нибудь' МКА, чтобы 'куда-нибудь' слетать – это, извините, не повод для интернет-петиций. ФКП и без того переполнена дежурными, ни на что не направленными ОКРами. В том числе и по развитию ЭРДУ, в том числе и про астероиды. Там и финансирование наверное есть, и ответственные лица наверняка регулярно отгружают многотомные отчеты по этапам.
Обоснуйте задачу, обоснуйте сроки, соберите все полезное из того множества ОКРов, а еще лучше – из уже готовых и проверенных компонентов и изделий – и вы получите осязаемый результат. Только продвигать это должны не молодые дарования из Химок, а грамотные ученые-организаторы из ФИАНа или ИКИ. В новейшей истории только за ними я могу припомнить какую-то живую мысль и примеры успеха. Коронас, Радиоастрон, приборы для забугорных АМС – худо-бедно, но какие-то оригинальные результаты они получили. Заинтересуйте грамотных людей и дело пойдет без всяких петиций
Это было к вопросу о реализации. А по сути предмета, мне кажется будет сложно придумать интересную задачу для отечественного МКА с ЭРДУ. Очень сложно, особенно учитывая его технический уровень, уступающий даже SMART-1, аппарату десятилетней  древности. Долететь до Луны и не сдохнуть – это достижение прошлого века. Долететь до астероида, сфотографировать его и уточнить орбиту – это могут даже китайцы.
Более зрелищным мероприятием могло бы стать исследование кометы, благо они иногда проходят вблизи Земли, так что и лететь далеко не надо.  В марте 2015-го всего в 0.03 а.е. от нас пройдет комета 252P/LINEAR, в феврале 2017-го в 0.08 а.е. – 45P/Хонда-Мркос-Пайдушакова,  в декабре 2018-го в 0.077 а.е. - 46P/Виртанена. Последняя кстати довольно крупная и представляет большой научный интерес – именно к ней должна была первоначально отправиться "Розетта". По прочим параметрам миссия будет аналогична пролету АМС EPOXI кометы Хартли в 2010 году: и в плане простоты, и в плане времени, и в плане зрелищности, и в плане участия любительской общественности.

[ZOOR]

Имxотеп пишет:
 Тогда ради чего вся суета, где цель, какова сверхзадача?

Сверхзадач после Ф-Г всем хватило по самые помидоры.
Народ жаждет ПС-2 без какой-либо научной подоплеки.
Цели я вижу сугубо практические:
1. Собрать кооперацию
2. Научиться делать
3. Научиться управлять - запуск неявно, но потребует сделать измериловку, которая для дальнейших миссий пригодится

Добавлю:

Имxотеп пишет:
Обоснуйте задачу, обоснуйте сроки, соберите все полезное из того множества ОКРов, а еще лучше – из уже готовых и проверенных компонентов и изделий – и вы получите осязаемый результат. Только продвигать это должны не молодые дарования из Химок, а грамотные ученые-организаторы из ФИАНа или ИКИ. В новейшей истории только за ними я могу припомнить какую-то живую мысль и примеры успеха. Коронас, Радиоастрон, приборы для забугорных АМС – худо-бедно, но какие-то оригинальные результаты они получили. Заинтересуйте грамотных людей и дело пойдет без всяких петиций

Чет не понял. Это общественность должна заинтересовывать "грамотных ученых-организаторов из ФИАНа или ИКИ" для того, чтоб миссию сделать?
Да они сами заинтересованы должны быть! И у них этот интерес есть, только не могут пробить свою идею через СК РАН/ФКА. И что-то сюда не приходят искать моральной поддержки. Ну разве что Богачев про АРКУ завел тему, а потом исчез куда-то  

[Старый]

Имxотеп пишет:
 Тогда ради чего вся суета, где цель, какова сверхзадача? Просто так делать 'какой-нибудь' МКА, чтобы 'куда-нибудь' слетать – это, извините, не повод для интернет-петиций. 

Суета вокруг того чтобы выбить и попилить деньги на МКА пока мода на них ещё не прошла. В смысле в мире давно прошла а у нас ещё нет. 

А по сути предмета, мне кажется будет сложно придумать интересную задачу для отечественного МКА с ЭРДУ. Очень сложно, особенно учитывая его технический уровень, уступающий даже SMART-1, аппарату десятилетней древности. Долететь до Луны и не сдохнуть – это достижение прошлого века. Долететь до астероида, сфотографировать его и уточнить орбиту – это могут даже китайцы.

Тут проблема уже другая. За четверть века мы сильно деградировали. Достижение прошлого века было для той страны которой больше нет. А этой стране приходится учиться всё делать заново. И абсолютно нет уверенности что этой стране по силам даже уровень Смарт-1 и китайцев.  Так что Россия вынуждена начинать заново с азов. Но сей нелепый прожектик это конечно не то с чего нужно начинать. 

Более зрелищным мероприятием могло бы стать исследование кометы, благо они иногда проходят вблизи Земли, так что и лететь далеко не надо.

А оно нам по силам? По силам ли нам воспроизвести хотя бы Джотто? Хотя конечно если хорошо напрячься то чтото типа Джотто и Эпокси можно реализовать. Но не более сложное. 

[pkl]

По прочтении всего вышеперечисленного я уже не так сильно расстроен, что мне не удалось проголосовать. Инициаторы идеи утверждали, что аппарат можно сделать дёшево и быстро на базе существующей платформы МКА-ФКИ. А тут выясняется, что МКА-ФКИ не годится, с неё можно позаимствовать, максимум, отдельные компоненты, а так всё придётся разрабатывать заново. Каша из топора получается...

А ведь есть же платформа "Навигатор". Современная! Надёжная! Испытанная в полёте! Почему бы на её основе не сделать?

[ZOOR]

pkl пишет:
А ведь есть же платформа "Навигатор". Современная! Надёжная! Испытанная в полёте! Почему бы на её основе не сделать?

Так один Навигатор весит больше, чем весь задуманный МКА
Его же в Луны-Глоб/Ресурс (или как там они по последним веяниям называются) интегрировать вроде хотели.

[Старый]

А нахрена вообще делать? 
 Все эти Дип Спейсы, Смарты и Хибукаси были предназначены для демонстрации самого принципа межпланетных полётов на ЭРД. Продемонстрировали и на этом всё кончилось.

[Старый]

Напоминаю на всякий случай: все наши АМС были запущены в той стране. А эта страна не запустила ничего, даже Луны-1.

[pkl]

ZOOR пишет:

pkl пишет:
А ведь есть же платформа "Навигатор". Современная! Надёжная! Испытанная в полёте! Почему бы на её основе не сделать?

Так один Навигатор весит больше, чем весь задуманный МКА 

И что? Значит, у него и энергетика больше. И связь на межпланетных расстояниях будет нормальная. А инициаторы создания сабжа не уверены даже, что он вообще что-то сможет передать, когда доберётся до цели.

[pkl]

Старый пишет:
А нахрена вообще делать?
 Все эти Дип Спейсы, Смарты и Хибукаси были предназначены для демонстрации самого принципа межпланетных полётов на ЭРД. Продемонстрировали и на этом всё кончилось.

Идея была в том, что удастся сделать дёшево и быстро. А затем повести линию относительно недорогих и быстрореализуемых миссий а-ля "Дискавери". А при более внимательном рассмотрении выясняется, что дёшево и быстро не получится.

[Next]

Старый пишет:
А нахрена вообще делать?
 Все эти Дип Спейсы, Смарты и Хибукаси были предназначены для демонстрации самого принципа межпланетных полётов на ЭРД. Продемонстрировали и на этом всё кончилось.

Старый пишет:
А нахрена вообще делать?
 Все эти Дип Спейсы, Смарты и Хибукаси были предназначены для демонстрации самого принципа межпланетных полётов на ЭРД. Продемонстрировали и на этом всё кончилось.

Не согласен...На заделе Дип Спейса и Смарта сделан Dawn - серьезный и амбициозный проект.

[Next]

pkl пишет:

ZOOR пишет:

pkl пишет:
А ведь есть же платформа "Навигатор". Современная! Надёжная! Испытанная в полёте! Почему бы на её основе не сделать?

Так один Навигатор весит больше, чем весь задуманный МКА    

И что? Значит, у него и энергетика больше. И связь на межпланетных расстояниях будет нормальная. А инициаторы создания сабжа не уверены даже, что он вообще что-то сможет передать, когда доберётся до цели.

Не надо строить гипотез, "инициаторы создания сабжа" умеют даже радиолинию считать и делали это!)

[testest]

pkl пишет:

ZOOR пишет:

pkl пишет:
А ведь есть же платформа "Навигатор". Современная! Надёжная! Испытанная в полёте! Почему бы на её основе не сделать?

Так один Навигатор весит больше, чем весь задуманный МКА    

И что? Значит, у него и энергетика больше. И связь на межпланетных расстояниях будет нормальная. А инициаторы создания сабжа не уверены даже, что он вообще что-то сможет передать, когда доберётся до цели.

"Навигатор" не влезет попутной нагрузкой же.

[Next]

Shwed пишет:

revzin2 пишет:
2000 подписей умножить на 1000 долларов/евро (32000-42000 рублей) получится неплохая стартовая сумма ....

Фиг с ним, готов дать штуку баксов если "Анапа" полетит. Скажите кому платить.

Спасибо за поддержку но мне кажется деньги можно собирать на проект, когда есть хотя бы гарантия выведения, у нас её пока нет

[Veganin]

Next пишет:
Спасибо за поддержку    но мне кажется деньги можно собирать на проект, когда есть хотя бы гарантия выведения, у нас её пока нет  

А что Остапенко думает о проекте? Он вообще в курсе, что такой существует?

[zubber]

Петиция в интернете, как я понимаю, появилась по причине проблем с реализацией проекта в "железе". Так вроде бы этот проект был озвучен в той же Анапе, где присутствовали - даже организовывали его, - и руководители НПОЛ. В первую очередь, разумеется,  Хартов. Ведь и доклад в Анапе, и сюжет о нем, выложенный на сайте НПОЛ, вряд-ли могли пройти без санкции руководства. Сам то Хартов подписал эту петицию? А которые тоже из молодых - руководитель ОКБ Мартынов  и директор проектного центра Поляков? Но без их ведома и сам проект едва ли мог начаться - сомневаюсь, что инициативная группа делала его исключительно дома, вне рабочего времени. А если руководство в теме и, как видно из того же сайта НПОЛ, полностью этот проект поддерживает - тогда какой смысл в петициях через голову начальства напрямую к Роскосмосу? Разве влияние и связи Хартова недостаточны, разве они менее значимы, чем некая петиция на каком-то заштатном сайте? Получается, что эта группа сомневается в искренности поддержки со стороны руководства НПОЛ. А это сродни "бунту на корабле". При том, что как раз руководство это самое полностью поддерживает и поощряет устремления молодежи. По-крайней мере на словах. Нет, что-то здесь не так... Лично мне мотивы не очень понятны. И буду благодарен, если авторы петиции разъяснят этот момент. Разумеется, без излишнего пафоса а по простому: что говорят руководители НПОЛ по поводу реализации проекта и по поводу самой петиции? Какова их, руководителей, позиция? И, прежде чем писать в интернет, вообще обращались ли авторы сначала к тому же Хартову?

[pkl]

Next пишет:

pkl пишет:

ZOOR пишет:

pkl пишет:
А ведь есть же платформа "Навигатор". Современная! Надёжная! Испытанная в полёте! Почему бы на её основе не сделать?

Так один Навигатор весит больше, чем весь задуманный МКА    

И что? Значит, у него и энергетика больше. И связь на межпланетных расстояниях будет нормальная. А инициаторы создания сабжа не уверены даже, что он вообще что-то сможет передать, когда доберётся до цели.

Не надо строить гипотез, "инициаторы создания сабжа" умеют даже радиолинию считать    и делали это!)

Да? А вот это

Связь спутник сможет осуществлять при помощи узконаправленной рупорной антенны, которая должна обеспечить скорость передачи до 400 кб/с на расстоянии Луны. Основная научная программа пройдет намного дальше, поэтому, не исключено, что на дальних участках орбиты связь вообще будет прерываться или осуществляться по самому минимуму, необходимому для наблюдения за состоянием аппарата.

кто написал вот здесь:
http://habrahabr.ru/post/198494/
 :?:
Враг?