ХОЛОДНЫЙ КОСМОС:

[pkl]

2012_registration пишет:

pkl пишет:
ускорением последовательно у: Венеры, Сатурна, Урана либо Нептуна.

Я так понимаю, что надо просчитать так, чтобы окна для этого открывались чаще, чем у "Вояджеров".

Ну это и так понятно, что окно для пролёта трёх планет открывается куда чаще, чем для четырёх. При этом, мы живём в очень удачное время - как писал Имхотеп в другой теме, у Сатурна намечается удачное положение относительно Урана и Нептуна в период 2020-2022 гг. Ну а с Венерой всяко удастся подгадать.

pkl пишет:
Меня особенно привлекает платформа "Навигатор". Может, удастся довести её срок службы до требуемых 20+ лет?

Чем привлекает? По-моему, когда придет время для этих целей, для них надо будет создать подходящую платформу специально под эту задачу.

Тем, что она уже есть. По-моему, довести готовую платформу до нужной кондиции куда проще и быстрее, чем с нуля делать новую.

[pkl]

Старый пишет:
В советские времена могли жахнуть вымпел с информацией о дне рождения Ленина.

В наше время такая идея не встретит понимания.  Я для себя минимальный вес зонда определил в 50 кг.

[Alex_II]

pkl пишет:
Меня особенно привлекает платформа "Навигатор". Может, удастся довести её срок службы до требуемых 20+ лет?

Для реального долгожительства надо смотреть конструкции старых "Пионеров" - ЕМНИП Пионер-6 до сих пор числится живым...

[raputor]

ykpoi пишет: 
ритэг и большая антенна.

Тарелка из углепластика будет весить меньше килограмма.
Защиту РИТЭГа можно сбросить в пути для дополнительного ускорения, она там уже не нужна. Плутония-238  взять килограмм 50.

 

ykpoi пишет:
 Увы, никто не даст денег на такие шутки.

А почему обязательно нужно у кого-то просить бумагу?
РИТЭГи лежат на Новой Земле совершенно бесплатно. Углепластиковую параболу сделать можно. Начинку тоже. Размеры аппаратов достаточно малы, чтобы стоимость материалов была запредельной для небольшого КБ.

Старый пишет:
А можно подождать ещё милиончик лет?

Ждите, кто ж Вам мешает?  

Дмитрий Виницкий пишет:
Откуда такая уверенность? Несколько миллиардов лет было комфортно, и вдруг, за несчастные полмиллиона...

Силами подобных Вам никелевых лоббистов...
Солнце меняет яркость, если что.

Vi1стоит ли терять время в таком случае на запуск амс к ближайшим звездам и ждать оттуда результатов? хм...сколько лет она будет лететь и при этом быть работоспособной. отправлять будут сразу с людьми на борту

Дело в том, что перед тем, как прыгать, нужно сперва камень бросить. Не глубоко ли.
Мало ли какие интересные факты выяснятся в процессе полёта аппаратов.

2012_registration пишет:
Все равно мало. Солнечная светимость за это время не возрастет настолько, чтобы это стало критическим для Земли.

Для Земли - нет, а для жизни на ней - да. Как Вам погодка в последние годы, кстати? Удовлетворительная?  

pkl пишет:
Нет, это не я. И на Вашем месте я бы насторожился.

Вы мне угрожаете? Упоминание о "Буране" (или вообще о челноках в руках у русских) вызывает у Вас какие-то приступы агрессии?

2012_registration пишет:
возможность собирать на орбите крупные конструкции.

Челноков у нас нет.
Но Ваши расчёты обнадёживают. 5000 лет - вполне реальный срок для того, чтобы человечество смогло поддерживать миссию, хотя бы, на уровне "в древних манускриптах, на древнейших носителях информации написано, что давным-давно были запущены к звёздам посланники...".

[Старый]

raputor пишет: 

Старый пишет:
А можно подождать ещё милиончик лет?

Ждите, кто ж Вам мешает? 

Никто не мешает. Вот человечество и ждёт. А вы мельтешите, мельтешите.

[raputor]

Старый пишет:
Никто не мешает. Вот человечество и ждёт. А вы мельтешите, мельтешите.

Вы уже возомнили себя человечеством? Ну и ну!

[Старый]

raputor пишет:

Старый пишет:
Никто не мешает. Вот человечество и ждёт. А вы мельтешите, мельтешите.

Вы уже возомнили себя человечеством? Ну и ну!

При чём тут я?

[raputor]

Старый пишет:
При чём тут я?

Так, Вы тоже из мельтешащих?

[2012_registration]

pkl пишет:
Тем, что она уже есть. По-моему, довести готовую платформу до нужной кондиции куда проще и быстрее, чем с нуля делать новую.

Дальние миссии для России в любом случае дело в лучшем случае конца 2020-ых. К тому моменту либо несколько раз сделают новую платформу, либо, если этого не произошло, то это будет означать, что российская космонавтика не в состоянии сделать вообще что-либо.

raputor пишет:
Челноков у нас нет.

Для сборки больших конструкций не обязательны челноки. Можно обойтись ОПСЭКом.

raputor пишет:
Но Ваши расчёты обнадёживают. 5000 лет - вполне реальный срок для того, чтобы человечество смогло поддерживать миссию, хотя бы, на уровне "в древних манускриптах, на древнейших носителях информации написано, что давным-давно были запущены к звёздам посланники...".

[2012_registration]

Почему большое сообщение при попытке отправить обрезается, как #49?

[Имxотеп]

pkl пишет:

Имxотеп пишет:
Господа, вы опять изобретаете велосипеды. Вопрос быстрого достижения периферии солнечной системы давно изучен. Если базироваться на уже существующих технологиях, то наиболее быстрым вариантом будет схема с использованием эффекта Оберта - от Земли к Юпитеру, гравманевр к Солнцу, потом выдать мощный импульс на расстоянии нескольких солнечных радиусов и аппарат вылетает из солнечной системы с большой скоростью (до 20 а.е. в год), 5 лет и вы у Седны. Ну и еще года 2-3 на путешествие к Юпитеру и обратно.
Преподробнейшее описание подобной миссии см здесь

Всего 8 лет получается. Гм... многовато. По-моему, такая схема не даст особых преимуществ перед разгоном от Земли. НГ долетит до Плутона за 9 лет.

При чем тут Плутон и НГ?! У него на бесконечности будет скорость меньше 3 а.е./год, он до Седны таким темпом телепался бы почти 40 лет. А тут за 7-8 можно управиться.

[amadeys]

А на НГ есть золотая табличка с посланием к братьям по разуму, как на Вояджерах?

[Vi1]

amadeys пишет:
А на НГ есть золотая табличка с посланием к братьям по разуму, как на Вояджерах?

Есть урна с прахом Томбо

[2012_registration]

pkl пишет:
Ну это и так понятно, что окно для пролёта трёх планет открывается куда чаще, чем для четырёх.

Но я не уверен, что такая комбинация встречается чаще, чем раз в 50 лет.

raputor пишет:
Для Земли - нет, а для жизни на ней - да.

Я имею в виду именно жизнь на Земле.
Повышение светимости Солнца на 10 процентов - т.е. в 0.1 раза увеличит температуру Земли в корень 4-ой степени - на 2.4%. Было 288 К, стало 295, т.е. на 7 градусов теплее.

raputor пишет:
Как Вам погодка в последние годы, кстати? Удовлетворительная?

В общем нормально, если не считать 2010. Во всяком случае, раньше было не хуже.

[2012_registration]

raputor пишет:
Но Ваши расчёты обнадёживают. 5000 лет - вполне реальный срок для того, чтобы человечество смогло поддерживать миссию, хотя бы, на уровне "в древних манускриптах, на древнейших носителях информации написано, что давным-давно были запущены к звёздам посланники...".

А меня как-то не очень обнадеживают.
1)Ни одна нормальная организация не заплатит за миссию, длящуюся 5000 лет,
2)Нелегко сделать КА, который столько проживет.
3)Простенькая пролетная АМС уровня Маринеров, не факт что сможет передать об экзопланете больше информации, чем хорошие орбитальные телескопы.
4)Если человечество сумеет в ближайшее время выжить и развиваться, то за это время появится ТЯРД (а если нет, то некому будет принимать сигнал). АМС с ТЯРД обгонит древний зонд в пути.

raputor пишет:
РИТЭГи лежат на Новой Земле совершенно бесплатно

По состоянию на 2014 год на территории РФ все или почти все утилизированы. Можно наверно поискать в СНГ, но там все равно не плутоний-238, а стронций-90.

[Lunatik-k]

ЯЭРДУ - ядерная электрореактивная двигательная установка вот основа основ для изучения "холодного" космоса. Только после испытания ЯЭРДУ  нужно планировать изучение "холодного" космоса.
Для этого нужно тормознуться на несколько лет и создавать ЯЭРДУ.
Не исключено, что новые АМС, разогнанные буксирами с ЯЭРДУ, улетят дальше, чем Пионеры и Вояджеры.
А пока нужно разрабатывать новые инструментальные средства( орбитальные телескопы).
Для выбора объектов изучения.

[raputor]

2012_registration пишет:
В общем нормально, если не считать 2010. Во всяком случае, раньше было не хуже.

Повышение средней температуры на 7 градусов означает высокую смертность и огромные вложения в кондиционирование.

2012_registration пишет:
1)Ни одна нормальная организация не заплатит за миссию, длящуюся 5000 лет,
2)Нелегко сделать КА, который столько проживет.
3)Простенькая пролетная АМС уровня Маринеров, не факт что сможет передать об экзопланете больше информации, чем хорошие орбитальные телескопы.
4)Если человечество сумеет в ближайшее время выжить и развиваться, то за это время появится ТЯРД (а если нет, то некому будет принимать сигнал). АМС с ТЯРД обгонит древний зонд в пути.

По состоянию на 2014 год на территории РФ все или почти все утилизированы.

1. Всё зависит от целей конкретных людей, следящих за миссией, а не от того, выпишет кто-то пачку бумажек или нет.
2. Была бы цель, а решение найти можно.
3. Не обязательно передавать информацию об экзопланетах. Нас пока интересует возможность перелёта с максимальными скоростями вообще, и характеристики межзвёздной среды, в частности. Живучесть аппаратов, рациональность пусков под различными векторами. Возможно, что пустить аппарат в созвездие Рыб оптимальнее, чем к Деве. Это сразу скорректирует направления последующих миссий, которые достаточно ресурсозатратны, чтобы ждать десятками лет мощные двигатели, а потом их неоптимально выкинуть по встречному движению межзвёздной среды.
4. По выживанию - организационный вопрос. К сожалению, труднорешаемый в связи со сложившейся политической номенклатурой, состоящей из, преимущественно, психически больных людей, не обладающих знаниями по ведению хозяйственной деятельности, планированию, прогнозированию. В связи с этим, необходимо отделить эти миссии от существующей системы. Сделать их автономными, с поддержкой заинтересованных в них людей, а не пациентов палаты №6, махающих бумажками и беспрестанно повторяющих мантру - "частный капитал, частный капитал...".
Ни в коем случае не привлекать для миссий подобный контингент. Результаты их деятельности мы знаем очень хорошо: реорганизация, оптимизация, банкротство. Результаты: развал огромного количества НИИ и КБ.
 

2012_registration пишет:
По состоянию на 2014 год на территории РФ все или почти все утилизированы.

Печально. Значит, достояние уже ушло в чей-то карман и сменилось на бумагу, а затем в бессмысленное времяпровождение...

Lunatik-k пишет:
Для этого нужно тормознуться на несколько лет и создавать ЯЭРДУ.

Ничто не мешает делать это параллельно.
 

Lunatik-k пишет:
А пока нужно разрабатывать новые инструментальные средства( орбитальные телескопы).
Для выбора объектов изучения.

Сборка больших орбитальных телескопов подразумевает транспортный модуль, который имеет возможность свободно перемещаться в зоне стройки, и имеет жилые отсеки с необходимым набором инструментария. Далее, нам нужно место строительства. Это точки либрации, либо - обратная сторона Луны. Сколько всего нужно сделать предварительно представить можете сами...

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Меня особенно привлекает платформа "Навигатор". Может, удастся довести её срок службы до требуемых 20+ лет?

Для реального долгожительства надо смотреть конструкции старых "Пионеров" - ЕМНИП Пионер-6 до сих пор числится живым...

А что такие зонды дадут сейчас? А чем Вояджеры не нравятся или НГ?

[2012_registration]

raputor пишет:
Печально. Значит, достояние уже ушло в чей-то карман и сменилось на бумагу, а затем в бессмысленное времяпровождение...

Что печального?Эти РИТЭГи никакой ценности в связи с выработкой ресурса не представляли, а опаасность - представляли.

raputor пишет:
По выживанию - организационный вопрос. К сожалению, труднорешаемый в связи со сложившейся политической номенклатурой, состоящей из, преимущественно, психически больных людей, не обладающих знаниями по ведению хозяйственной деятельности, планированию, прогнозированию.

Хватит нести околополитическую хрень про "систему" и "бумажки"(по-моему, здесь это спам в чистом виде). Речь идет о том, что тем или иным образом случится одно из двух
1)Человечество не доживет до прибытия КА к цели -  тогда он не нужен, т.к. данные некому будет получить
2)Человечество доживет до прибытия КА к цели - тогда у него уже будет ТЯРД и древнюю АМС новая обгонит в пути, значит КА тоже не нужен.

[Александр Ч.]

Alex_II пишет:
Для реального долгожительства надо смотреть конструкции старых "Пионеров" - ЕМНИП Пионер-6 до сих пор числится живым...

Кстати, о долгожителях:
Space Hackers Take Control of ISEE-3 Spacecraft

By Rachel Courtland
Posted 29 May 2014 | 21:16 GMT

After a few days of waiting for transmission approval from NASA and an earthquake that shook the Arecibo Observatory in Puerto Rico on Wednesday, a private team of space enthusiasts has established two-way communication with the 35-year-old ISEE-3 spacecraft. The probe is now sending back telemetry, team member Keith Cowing says. Over the coming days, the team will analyze the data ISEE-3 is transmitting in order to assess the health of the spacecraft and see if they will be able to fire its thrusters, beginning a process that could bring the spacecraft back to its original orbit near the Earth.

The ISEE-3 reboot team, which raised nearly $160,000 on RocketHub to fund the effort, has been racing to cobble together what they need to communicate with ISEE-3, including transmitters as well as software-defined modulators and demodulators. Everything was in place by last Friday, the team reported, but they had to await clearance from NASA. That put some pressure on the team's already tight schedule: they expect they have until mid-June to command the spacecraft to fire its thrusters for the first time.

I called NASA on Wednesday to ask about the source of the delay. NASA signed an agreement last week that handed over control of the spacecraft to the team, which is led by the California-based firm Skycorp. But that agreement still requires NASA to approve certain steps.

In this case, the main source of the hold-up was getting authorization from the U.S. National Telecommunications and Information Administration to send signals to the spacecraft from Arecibo using the team's 400W transmitter.

"Because NASA still owns the spacecraft, NASA actually has to apply for the license on behalf of Skycorp," David Chenette, the director of the heliophysics division within NASA's Science Mission Directorate, told me. One concern, he says, is damage to other spacecraft. "The power levels are high enough to damage receivers that operate on this frequency should they be going through the beam," Chenette said. That list of potentially vulnerable probes includes NASA's Lunar Reconnaissance Orbiter and Earth Observing-1, JAXA's WINDS spacecraft, and ESA's Cluster and Swarm spacecraft.

Because of this issue, the team only has clearance to transmit to the spacecraft until May 31, Skycorp's CEO Dennis Wingo wrote to me over Skype from Puerto Rico, shortly before today's attempt at communication. "After that we have to say 'mother may I' again," he wrote, adding that going forward his team hopes to automate the communications process so that transmission will not occur if any spacecraft that might be affected are in the area.

In the meantime, the team will be working out how to interpret the data that ISEE-3 is now sending back to Earth. "We will use that data to debug the demodulator software, then we get bits out, then we process for telemetry," Wingo wrote. He hopes that by early next week they'll have some initial idea of how well the spacecraft's systems are faring.