Результаты советских (российских) экспедиций к Марсу

Автор SergeyB, 02.04.2004 04:49:02

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Vladimir

ЦитироватьAgrin пишет:
Цитировать"Этот отчет выложен в интернете ?
Нет и не будет. Он хранится в архиве НПО им. С.А. Лавочкина, хотя и рассекречен.

sova

А не написано в этом отчете, что же все-таки на самом деле мешало нормальной работе Марса-2?
Вопрос ведь в самом деле интригующий.

Agrin

#1942
марс-2
Из-за плохого качества телеметрии почти все научные данные спутника потеряны
указано в статье Мороз Хантресс Шевалев Планетные экспедици 20 века журнал Космические
исследования 2002 №5 с.451-481
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/kos-iss/2002/plan-ek20.html

Vi1

Известно, что советские марсианские СА были оснащены двумя телефотометрами (оптико-механическими сканерами - ОМС), конструкция которых подробно описана на http://sovams.narod.ru/index.html в разделе "Экспедиция 1973 г." или http://mentallandscape.com/V_Cameras.htm#Mars5 (ими же оснащались и марсианские ОА для съемки планетарных панорам, помимо коротко- и длиннофокусных камер "Вега" и "Зуфар"). Конструкция марсианских СА во многом напоминала конструкцию лунных СА "Луна-9" (один телефотометр) и "Луна-13" (два телефотометра). Больше интересует "Луна-13" (т.к. с двумя ОМС, как СА "Марс-3"). Вопрос в следующем. "Луна-13" передала 5 панорам с поверхности http://mentallandscape.com/C_CatalogMoon.htm как шла эта передача? Каждый ОМС охватывал по 180 градусов (в сумме получалась круговая панорама) или оба ОМС сканировали последовательно один и тот же участок поверхности для создания стереоэффекта? Если верно ВТОРОЕ утверждение, то "картинка" с Марса одна (ее и публикуют http://mentallandscape.com/C_CatalogMars.htm), одинаковая для обоих телефотометров, если верно ПЕРВОЕ утверждение, то эта "картинка" с какого телефотометра, левого или правого, то где тогда вторая "картинка"? Есть ли где-нибудь первоисточник, что бы было указано - Вот ЭТО изображение с левого ОМС, а вот ЭТО изображение с правого ОМС? Очень интересно. Заранее Спасибо!

Vi1

Цитироватьsova пишет:
А не написано в этом отчете, что же все-таки на самом деле мешало нормальной работе Марса-2?
Вопрос ведь в самом деле интригующий.
Советские космические исследования в 1971 г. (стр.17)
http://libelli.ru/alfa_n/bsezh.htm
Для связи ОС с Землей используются два радиоканала: узкополосный и широкополосный. Узкополосный канал используется для проведения траекторных измерений и передачи телеметрической информации. Он работает на радиоволнах дециметрового диапазона. Широкополосный канал, использующий сантиметровые волны, позволяет передавать большие объемы информации с фототелевизионных устройств и научных приборов.




Из книги Soviet robots in the solar system (возможны трудности в переводе!)

После успешного запуска 19 мая 1971 г. первый маневр по коррекции траектории был произведен 5 июня. Почти одновременно на КА Марс-2 и Марс-3 отказал дециметровый канал радиосвязи [траекторные измерения и телеметрия - ред.] [по-всей видимости это выяснилось во время сеанса радиосвязи 25 июня - ред.], очевидно вследствие нарушения в работе транзисторов. Попытка перевести работу дециметрового радиоканала КА Марс-2 на резервный потерпела неудачу [На КА Марс-3 удалось (?) осуществить его перевод на резервный - ред.]

ОА Марс-2 и Марс-3 пострадали от ряда обстоятельств. Во-первых, сначала у них возникли проблемы с телеметрией [говорилось выше из-за отказа дециметрового радиоканала - ред.] с Марс-2 вообще было получено очень мало телеметрии. С Марс-3 удалось получить только 250-строчные изображения, используя резервный (?) дециметровый передатчик группы PCM (?). Во-вторых, ко времени прибытия КА к Марсу [2 декабря - ред.] пылевая буря, начавшись в октябре, уже полностью охватила планету. И, в-третьих, последовательности съемки уже были предопределены...ампулы с химикатами, активирующие пленку, уже были открыты [на трассе перелета пленка была защищена специальным покрытием от воздействия космического излучения - ред.] и время, доступное для съемки, было весьма ограниченным. Почти все образы снимков [в полном разрешении снимки передать не удалось из-за использования резервного канала - ред.] были сделаны в четырех сеансах. При первых двух сеансах фотографирования 10 и 12 декабря 1971 г. стало ясно, что детали на поверхности не видны и повторная съемка была отложена до 28 февраля и 12 марта 1972 г., когда количество пыли в атмосфере уменьшилось. Было получено 60 изображений, включая цветные вулканов высотой 22 км и низменностей глубиной 1,2 км, но все снимки были малоконтрастные. Лишь одно изображение было представлено публике, сделанное вблизи апоапсиса чрезвычайно вытянутой орбиты. [Далее речь идет о КА Маринер-9 и, что Марс-2 и Марс-3 померкли на фоне его успеха - ред.]
По всей видимости речь шла о этом снимке (снимали короткофокусной камерой "Вега" ?):
http://mentallandscape.com/C_CatalogMars.htm
 в RGB (исходные 3 снимка)
он же красный фильтр , синий ---, зеленый ---.
Еще известны такие изображения с ОА Марс-3:
 атмосферная дымка
 горы в экваториальной области
Нашел еще такие, именуемые как с ОА Марс-2, но это, видимо, ошибка (?) и следует отнести их к ОА Марс-3
 аналогичен предыдущему повернутый на 90 градусов.
и 
Повторю, все изображения были переданы только в 250-строчной раскладке.

Старый

Узнать бы координаты этих "снимков". Поглядеть что в этих местах на самом деле.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Vi1

Добавлю, в книге Перминова "Трудный путь к Марсу", говорится:



Отказ в июне передатчиков сантиметрового радиоканала стал причиной почему
научная информация и изображения марсианской поверхности были переданы в
дециметровом канале. На этот случай у проектировщика системы радиосвязи, Рязанского, были дополнительные ресурсы.
Для систем радиосвязи Марса 2 и Марса 3 был использован PN-код, который позволил передать научные данные специальным способом. Благодаря этому стало возможным увеличить скорость передачи в дециметровой группе. Это позволило передать на Землю всю научную информацию, приобретенную ОА
в течение 8 месяцев их существования и программа исследования Марса орбитальными аппаратами была полностью достигнута.


Вообщем одни противоречия, то ли дециметровый канал отказал, то ли сантиметровый, кому верить?


DonPMitchell

I've been communication with Arnold Selivanov about this the last year.  He got interested and looked at the original Mars-3 lander data again.
http://link.springer.com/article/10.1134%2FS0038094613030064
Never send a human to do a machine's job. -- Agent Smith

Johannes

ЦитироватьDonPMitchell пишет:
 http://donpmitchell.blogspot.com/2013/05/20-seconds-on-mars.html
ЦитироватьAs on the Venera landers, the video signal would have been periodically interrupted by bursts of digital science telemetry.  In the portion of the signal that was received, the beginning portion is this digital telemetry, followed by about 15 seconds of video with the characteristic sync pattern sent during the retrace interval.
And what information was derived from this (alleged) initial telemetry burst?
«Вперед, на Марс!»

DonPMitchell

There was supposed to be some sensor data transmitted during parachute descent.  Then when the capsule landed, the video would begin.  But no information has ever been reported.  So this first 5 seconds of non-video stuff, maybe it is badly corrupted data, or maybe it is just radio noise.
Never send a human to do a machine's job. -- Agent Smith

Старый

ЦитироватьDonPMitchell пишет:
There was supposed to be some sensor data transmitted during parachute descent. 
У Марса-3 на участке спуска не велась передача. Никакой информации ни с каких датчиков не только не было передано но и не планировалось передавать.
ЦитироватьThen when the capsule landed, the video would begin. But no information has ever been reported. So this first 5 seconds of non-video stuff, maybe it is badly corrupted data, or maybe it is just radio noise.


 С поверхности была передана и принята чёткая и мощная несущая частота передатчика, но она не была модулирована полезным сигналом. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

DonPMitchell

The M-71 lander has antennas for communication with orbiter, mounted on its parachute unit.  This is indicated in diagrams ("антенны связи с орбитальной станцией") and visible in photos of the flown M-71 spacecraft.  It was meant to transmit pressure and temperature during parachute descent, but evidently it failed, or the data is very damaged.

As far as the 20 second transmission, it is important to recognize that the first 5 seconds is not video, there is no synchronization signal.  So various attempts to interpret that noise as a picture of Mars are incorrect.  The remaining 15 seconds is video, and does not have obvious features.
Never send a human to do a machine's job. -- Agent Smith

Старый

ЦитироватьDonPMitchell пишет:
 It was meant to transmit pressure and temperature during parachute descent, but evidently it failed, or the data is very damaged.
Нет каких либо сведений что такая передача планировалась или не состоялась в результате отказа. 
Могли на схеме нарисовать антенну ошибочно?

ЦитироватьAs far as the 20 second transmission, it is important to recognize that the first 5 seconds is not video, there is no synchronization signal. So various attempts to interpret that noise as a picture of Mars are incorrect. The remaining 15 seconds is video, and does not have obvious features.
Сообщалось что сигнал передатчика был достаточно мощный и чёткий но состоял только из несущей частоты без признаков модуляции.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Johannes

#1954
According to Rozhdestvenskiy and Shkirina (1973)*, the video signals from the surface of the planet appeared at 16h 50m 35.5s MSK and lasted for 19.7 seconds.

Selivanov (2013) says that "[t]he signal was initially at a minimum (black) level and then gradually (as intended, over approximately 5 s) stabilized with the help of ASC [automatic sensitivity control] at the nominal level."

Thus, I suggest, this initial "black level" is represented by the broad bright line (negative) in the image below.


Documentary: The Planets – Atmosphere (Episode 6), BBC (1999) [24:16]

* NASA TT F-14 907, Apr. 1973; M.K. Rozhdestvenskiy and V.I. Shkirina, "Mars 3: Estimate of parameters of the atmosphere at the landing point of the spacecraft" (Translation of "Mars-3: Otsenka parametrov atmosfery v meste posadki sa," Academy of Sciences USSR, Moscow, 1973, Unpublished Report) [NTRS link broken]

ЦитироватьСтарый пишет:
Сообщалось что сигнал передатчика был достаточно мощный и чёткий но состоял только из несущей частоты без признаков модуляции.
Could you please cite your source?
«Вперед, на Марс!»

DonPMitchell

Johannes, your image is backwards.  The video is the part of the signal that contains syncronization stripes at the top and bottom, just like in Lunokhod video.  The image is seen in a documentary, being printed as it is received.  First dark noise, then the lighter noise, then video with sync stripes begins.

Never send a human to do a machine's job. -- Agent Smith

DonPMitchell

It's important to get this right, what part is the video, and what part is the initial radio noise.
Never send a human to do a machine's job. -- Agent Smith


Johannes

In the documentary The Planets (Episode 6), Selivanov himself pointed out the video signal on the image.


[23:43]


[23:57]


[24:00]
«Вперед, на Марс!»

dmdimon

ЦитироватьDonPMitchell пишет:
I've been communication with Arnold Selivanov about this the last year. He got interested and looked at the original Mars-3 lander data again.
 http://link.springer.com/article/10.1134%2FS0038094613030064
очень интересно. Есть у кого-нибудь этот номер астрономического вестника?
push the human race forward