Поиск советских спускаемых аппаратов на Марсе

Автор Vi1<toR, 20.11.2011 20:51:09

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

dmdimon

#180
ЦитироватьYurdel пишет:
Geert явно ошибается во времени спуска, ибо Юрий Марков в своей книге "Курс на Марс!" писал
тогда и Перминов вот здесь тоже ошибается:
http://klabs.org/richcontent/Reports/mars/difficult_road_to_mars.pdfБлин, простите за боян )
push the human race forward

Agrin

#181
Для Марс-6 продолжительность спуска от входа в атмосферу до спуска на парашюте включительно 5,2 минут
C. С. Соколов, В. Г. Фокин, В. П. Бурцев, Р. С. Романов и др., "Функционирование спускаемого аппарата АМС "Марс-6" в атмосфере Марса"  http://sovams.narod.ru/Mars/1973/ki13_1.html#ki14_1
Для Марс-3, вероятно,поскольку принципиальных изменений конструкции не было, примерно такое же время.
 

Vi1

К.Лантратов "Марсианское время", часть 2.

http://martiantime.narod.ru/History/lant2.htm

Марс-3

Вход в атмосферу, аэродинамическое торможение - 16:44 (расчетное)
Мягкая посадка на поверхность - 16:47 (расчетное)

Время спуска - 3 минуты (расчетное)

Передача видеосигнала с телекамер - 16:50:35 (фактическое)

 

C. С. Соколов, В. Г. Фокин, В. П. Бурцев, Р. С. Романов и др., "Функционирование спускаемого аппарата АМС "Марс-6" в атмосфере Марса"

http://sovams.narod.ru/Mars/1973/ki13_1.html#ki14_1

Марс-6

Вход в атмосферу, аэродинамическое торможение - 12:05:53

Мягкая посадка на поверхность (момент пропадания сигнала) - 12:11:05

Время спуска - 5,2 минуты

Угол входа в атмосферу:

расчетный -14+/-4 градуса

фактический -11,7+/-1,5 градуса

 

Выводы:

1. Видно, что фактически СА "Марс-6" совершил снижение по более пологой траектории, но в пределах расчетного угла, что повлияло на общее время спуска в сторону его увеличения.

2. По-всей видимости, время входа СА "Марс-3" в атмосферу и посадка его на поверхность расчитаны теоретически, т.к. данные приведены с точностью "до минуты" (телеметрия во время спуска не передавалась, а планировалось ее передать после посадки, но не успели - пропала связь), первое и единственное точное значение "до секунды" - передача видеосигнала, от него, видимо, и отталкивались в обратную сторону для расчета предыдущих событий. Расчет времени основывается на теоретических углах входа в атмосферу, поэтому не факт, что СА вошел в атмосферу именно под теоретическим углом и именно в расчетное время.

3. Параметры снижения СА "Марс-6" приведены с точностью "до секунды", т.к. во время спуска передавалась телеметрия.

4. СА "Марс-3" мог войти в атмосферу как под углом как 10, так и 18 градусов (расчетный угол -14+/-4 градуса). Если считать, что найденный Виталием СА "Марс-3" на снимках с орбиты является действительно им (45,045 ю.ш.; 157,977 з.д.), то расстояние его от теоретического местонахождения (45 ю.ш; 158 з.д.) составляет примерно 3 км на юго-восток. Получается, что СА перелетел дальше расчетного места, снижаясь с северо-запада на юго-восток, а следовательно вошел в атмосферу под более пологим углом (<14 градусов). Есть на форуме опытные баллистики, которые смогут рассчитать угол и время входа в атмосферу и время посадки СА"Марс-3" с точностью "до секунды" (пусть с погрешностью), учитывая перелет на 3 км?

 

Vi1

Космические исследования (1975), т.XIII, вып.1
Р. Б. 3езин, В. П. Карягин, И. П. Мамошина, Н. А. Морозов, B. М. Павлова, М. К. Рождественский, В. Г. Фокин, " Анализ рельефных условий в районе посадки СА АМС "Марс-6"
http://sovams.narod.ru/Mars/1973/ki13_1.html#ki14_1

Дословно:

По приведенным параметрам области рассеивания (+/- 6 гр. и +/- 0,1 гр.) и размеров планеты можем предположить размеры эллипса рассеивания ок. 355 х 6 км, с центром в точке с координатами 23гр54мин ю.ш. и 19гр25мин з.д. в другом выражении это 23,9 ю.ш. и 19,42 з.д.
Прошу энтузиастов еще раз просмотреть данный район на снимке PSP_003894_1560
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_003894_1560
как-то я уже предлагал свой вариант "объекта" с координатами 23,8 ю.ш. и 19,52 з.д.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic13212/?PAGEN_1=6

Может кто-нибудь найдет что-то похожее в качестве кандидата на СА "Марс-6"

Vi1

Может ли это быть ДУ парашюта Марс-3?
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=5213

с левой стороны от купола на расстоянии его диаметра темное образование на конце трех дуг-линий (стропы?)

ronatu

ЦитироватьVi1Может ли это быть ДУ парашюта Марс-3?
 http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=5213
 
с левой стороны от купола на расстоянии его диаметра темное образование на конце трех дуг-линий (стропы?)
Какой размер светлого пятна?
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

Vi1

На сайте http://www.uahirise.org/ESP_031036_1345
говорится о диаметре светлого образования 7,5 метров, в то время как диаметр парашюта Марс-3 был 11 метров. Длина "дуг" на снимке порядка 8-9 метров. Соответствует ли это длине строп? Кто-нибудь знает их действительную длину?

Vladimir

ЦитироватьVi1На сайте http://www.uahirise.org/ESP_031036_1345
говорится о диаметре светлого образования 7,5 метров, в то время как диаметр парашюта Марс-3 был 11 метров. Длина "дуг" на снимке порядка 8-9 метров. Соответствует ли это длине строп? Кто-нибудь знает их действительную длину?
Длина строп 20 метров

Старый

Парашют вовсе не должен быть развёрнут на полный диаметр а стропы растянуты на всю длину.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Ded

Все возможно

Vi1

ЦитироватьСтарый пишет:
Парашют вовсе не должен быть развёрнут на полный диаметр а стропы растянуты на всю длину.
Я тоже об этом думал


ЦитироватьDed пишет:
А разве парашют не отделялся?
Отделялся и уводился в сторону двигателем увода парашюта (ДУП), а СА в амортизационной скорлупе из пенопласта на своих собственных двигателях мягкой посадки (ДМП) тормозил перед самой поверхностью и тоже отделялся, а ДМП тоже отлетал в сторону вместе с нижней половинкой тора. Это СА Марс-3. В более позднем СА Марс-6 функции ДУП и ДМП выполнял только один двигатель, он и гасил остаточную скорость СА перед его отсоединением и уводил парашют от места приземления. Если это действительно так и произошло. Можно ли эту техническую особенность (2 в 1) при посадке рассматривать как одну из причин аварии Марс-6 перед приземлением? Известно, что связь пропала при включении ДМП на скорости 61 м/сек. Раз связь пропала значит удар о поверхность уже произошел, или причина ее пропадания в ином? По-всей видимости (предполагая версию удара) ДМП должен был еще какое-то время проработать (чтобы снизить скорость с 61 м/сек до порядка 7-12 м/сек), но контакт с поверхностью уже произошел и радиокомплекс вышел из строя. Произошло ли отделение ДМП с парашютом и тором от СА уже лежа на поверхности? Или они остались лежать в связке? Неудача с Марс-6 еще более интересна чем с Марс-3 и его поиск безусловно поможет частично понять причины крушения.

Ded

ЦитироватьVi1
ЦитироватьСтарый пишет:
Парашют вовсе не должен быть развёрнут на полный диаметр а стропы растянуты на всю длину.
Я тоже об этом думал
ЦитироватьDed пишет:
А разве парашют не отделялся?
Отделялся и уводился в сторону двигателем увода парашюта (ДУП), а СА в амортизационной скорлупе из пенопласта на своих собственных двигателях мягкой посадки (ДМП) тормозил перед самой поверхностью и тоже отделялся, а ДМП тоже отлетал в сторону вместе с нижней половинкой тора. Это СА Марс-3. В более позднем СА Марс-6 функции ДУП и ДМП выполнял только один двигатель, он и гасил остаточную скорость СА перед его отсоединением и уводил парашют от места приземления. Если это действительно так и произошло. Можно ли эту техническую особенность (2 в 1) при посадке рассматривать как одну из причин аварии Марс-6 перед приземлением? Известно, что связь пропала при включении ДМП на скорости 61 м/сек. Раз связь пропала значит удар о поверхность уже произошел, или причина ее пропадания в ином? По-всей видимости (предполагая версию удара) ДМП должен был еще какое-то время проработать (чтобы снизить скорость с 61 м/сек до порядка 7-12 м/сек), но контакт с поверхностью уже произошел и радиокомплекс вышел из строя. Произошло ли отделение ДМП с парашютом и тором от СА уже лежа на поверхности? Или они остались лежать в связке? Неудача с Марс-6 еще более интересна чем с Марс-3 и его поиск безусловно поможет частично понять причины крушения.
А где об этом можно почитать?
Все возможно

Vi1

ЦитироватьDed пишет:
 А где об этом можно почитать?

raputor

Vi1а как называется книга, из которой взят этот фрагмент?

dmdimon

в принципе на картинке можно отсечь все, что больше и/или меньше определенного пиксельного размера...
push the human race forward

Vi1

Цитироватьraputor пишет:
Vi1Все тот же источник, упомянутый выше
http://sovams.narod.ru/Mars/1973/ki13_1.html#ki14_1
C. С. Соколов, В. Г. Фокин, В. П. Бурцев, Р. С. Романов и др., "Функционирование спускаемого аппарата АМС "Марс-6" в атмосфере Марса" 
слайд 5

raputor

#196
ЦитироватьVi1http://sovams.narod.ru/Mars/1973/ki13_1.html#ki14_1
Спасибо!

Victor123

Наверное, те, кто создавал этот аппарат, и были свидетелем его посадки, думали, что потомки обязательно найдут этот аппарат на поверхности марса.

 
Имею скафандр готов путешествовать.
Блажен разбивающий младенцев твоих о камень.

Vi1

Вот еще один интересный момент.
Снимок ESP_026376_1555 Samara Valles and Mars 6 Descent Area
http://www.uahirise.org/ESP_026376_1555
JP2 DOWNLOAD Grayscale: map-projected (807.3 MB)
представляет из себя район размером 4,5 х 61 км, в северной части захватывает Samara Valles, а от центра и южнее 20-километровый кратер Seminole. Расположен к востоку в 5 км от теоретического местонахождения СА Марс-6. В восточной части снимка расположен 50-метровый кратер (координаты на снимке 13484 х; 42888 у), а внутри него у западной кромки какое-то нагромождение на пределе разрешения (разрешение данного снимка 51,7 см/пиксель).


крупнее западная бровка кратера

Может ли это быть СА Марс-6?
Парашют (?) лежит на бровке, как бы зацепился за нее и свисает вниз, размер 15х13 пикселей (ок. 7,3 метра) - красный контур
Отчетливо видно светло-серое пятно (купол?) на более темном фоне (тень от стенки кратера, солнце светит с северо-запада - черная линия)
На дне кратера, рядом с "куполом" два объекта (оранжевые крестики) схожего размера 3х3 пикселя (ок. 1,5 метров) на расстоянии 6 пикселей друг от друга (1 пиксель по диагонали = 0,74 м), т.е. около 4,4 метров (голубая линия).


Может ли это быть фатальным невезением - угодить прямо в кратер?!

Vi1

О парашюте Марс-3
На снимке увеличена контрастность. Моя интерпретация:



Во время работы двигателя увода парашюта (черный кружок на снимке), по-всей видимости, произошел частичный разрыв (красный контур) купола и вылет с противоположной стороны. Как следствие - стропы (черные линии) парашюта оказались как бы продернуты в это отверстие.
Тяга РДТТ увода парашюта составляла 9 кН, а время работы 1 сек.
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/znan/1980/07/7-kosm-trd.html
Перед посадкой произошла расцепка РДТТ увода от РДТТ мягкой посадки, который работал независимо после расцепки с тягой 56 кН, время работы 1,1 сек. в системе "нижний полутор-станция" и он же, в свою очередь, вместе с нижним полутором, после отцепки станции уводился в сторону двумя боковыми РДТТ малой тяги (по 0,5 кН, время работы 4 сек.)