Чанъэ-3/Юйту (Chang'e-3 / Yutu) - CZ-3B/GIII - Сичан (XSLC) LC2 - 01.12.2013 21:30 ЛМВ

[pkl]

Надо орбитер на базе Навигатора. А на базе Фрегата - тормозной блок. И быстро-быстро.

[Старый]

pkl пишет:
И быстро-быстро.

Помрёт, помрёт.

[Кенгуру]

Nilk пишет:

Кенгуру пишет:
Ну, так как, будут втыкать флаг? И в какое место?

Я бы на их месте съездил к Апполону-11 и поставил бы там. Американский-то поди выгорел на солнце за столько-то лет.

Так флаг Аполлона-11 вообще упал при старте, так что самое оно вместо него новый воткнуть )))

В смысле американский флаг упал когда американцы оттуда улетали? Это точно?

[ilan]

SFN пишет:

Veganin пишет:
несколько копий Луны-24

УКТПМ может быть возможно повторить. А грунт то зачем? С полюса?

Bell пишет:
Угу, с обоих. И с обратной стороны. Вот это реальная новизна при практически таком же уровне сложности.

А при алгоритме управления на активном участке возвращаемых ступеней Луны-16 и Ко это в принципе НЕ ВОЗМОЖНО. Из за очень сильного упрощения системы управления (просто выдерживалась лунная вертикаль в месте старта на всем активном участке) был сильно ограничен район посадки на Луну. Обратите внимание - все точки посадки возвращаемых лун находятся с правого края видимой стороны луны и недалеко от экватора.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD:%D0%9C%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%9B%D1%83%D0%BD%D1%83

[Pavel]

Эта информация известна. Только это результат того, что взлетную ступень Лун разработали всего за полгода. Из-за чего и система управления там была очень упрощена. Сейчас поставить систему управления не представляет труда, с точки зрения техники ничего сложного нет. Все остальное было отработано в 70е.

Здесь,имхо, больше проблем может быть что Протон по современным меркам дорого и может появиться идея впихнуть все это в носитель поменьше..

[Veganin]

ilan пишет:

SFN пишет:

Veganin пишет:
несколько копий Луны-24

УКТПМ может быть возможно повторить. А грунт то зачем? С полюса?

Bell пишет:
Угу, с обоих. И с обратной стороны. Вот это реальная новизна при практически таком же уровне сложности.

А при алгоритме управления на активном участке возвращаемых ступеней Луны-16 и Ко это в принципе НЕ ВОЗМОЖНО. Из за очень сильного упрощения системы управления (просто выдерживалась лунная вертикаль в месте старта на всем активном участке) был сильно ограничен район посадки на Луну. Обратите внимание - все точки посадки возвращаемых лун находятся с правого края видимой стороны луны и недалеко от экватора.
 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD:%D0%9C%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%9B%D1%83%D0%BD%D1%83

Это все понятно. Повторение Луны-24 нужно чтобы восстановить компетенцию (как принято сейчас говорить) в доставке лунного грунта, приобрести опыт инженерам, спроектировать лунную ракету, способную доставить грунт с обратной стороны Луны - на месте китайцев я бы этим озадачился. Точно было бы мировым достижением. Может, они над этим работают?

Не понимаю, почему в разумный срок (2.5-3 года) нельзя изготовить копии Луны24, Луны-21, заменив материалы (если есть необходимость) и электронную компонентную базу? Что в этом сложного? Фактически, это глубокая модернизация изделия, а не его разработка. Новый посадочный модуль не нужен - это просто носитель, доставляющий ПН на Луну. Луноход также просто носитель для научной ПН.

Искренне не понимаю, почему нельзя сначала повторить советские опыты, а потом спроектировать что-то новое. Те же луноходы могут и бауманцы сделать и много кто еще.

Фактически НПОЛ делает два изделия: легкий посадочный модуль и тяжелый. Смысл, если отрабатывать придется оба? Упущенное время и лишняя трата денег. К тому же все в единственном экземпляре. Навернется легкий что будем делать: изготавливать второй легкий или пускать на удачу тяжелый? Навернется тяжелый , почешем репу и объявим  об очередном переформатировании отечественной программв изучении Луны автоматами?
Если для возвращения грунта с Луны, доставки лунохода нужна тяжелая посадочная платформа, ее и надо отрабатывать, изготовив не в ОДНОМ, а в трех-четырех экземплярах для начала. Государство не дает денег? Надо выходить вместе с главой Роскосмоса на правительство президента и обь яснять ситуацию, приводить советский, американский, китайский опыт.,
Мухтар, как сказал фобос24, постарается, но ему надо помочь. Очень не хотелось бы, чтобы его работа и годы труда были напрасными.

[Veganin]

Octopus Sapiens пишет:

Veganin пишет:

SFN пишет:

Veganin пишет:
Может, пришло время по быстренькому несколько копий Луны-24 сваять?

Надежней копий ПС-1.

ПС-ы н е интересны.

Дайте помечтаю...
ПД-1 "Попробуй догони - 1"
Ядерный буксир с облегченным радиоастроном на гиперболическую орбиту, вдогонку Вояджеру...

Радиоастрономы будут ой как против  
Ядерный буксир сейчас вредительство для наших АМС. Пусть его сначала отработают в рамках отдельной программы, а потом можно и использовать в народном хозяйстве. АМС пока на химии полетают

[Vikt(or)]

Кенгуру пишет:
В смысле американский флаг упал когда американцы оттуда улетали? Это точно?

Ага http://www.lroc.asu.edu/news/index.php?/archives/620-Question_Answered!.html

Astronaut Buzz Aldrin reported that the flag was blown over by the exhaust from the ascent engine during liftoff of Apollo 11, and it looks like he was correct!

[Александр Ч.]

Veganin пишет:
Если для возвращения грунта с Луны, доставки лунохода нужна тяжелая посадочная платформа, ее и надо отрабатывать, изготовив не в ОДНОМ, а в трех-четырех экземплярах для начала.

В шести. Причем первые две отработать в качестве "орбитальных фоторазведчиков" и по паре на каждый полюс. Причем программа дублеров может быть пересмотрена, в зависимости от результатов первых.

[SFN]

Тут в качестве задачи для Юйту предлагалось поупражняться с американским флагштоком    
Вот наткнулся на китайские комиксы 嫦娥成功落月漫画嫦娥三号嫦娥三号漫画NASA互拍嫦娥奔月

[pkl]

Старый пишет:

pkl пишет:
И быстро-быстро.

Помрёт, помрёт.

Кто помрёт? "Навигатор"? Сколько "Электро" с "Радиоастроном" отработали, м?

[pkl]

Veganin пишет:
Радиоастрономы будут ой как против
Ядерный буксир сейчас вредительство для наших АМС. Пусть его сначала отработают в рамках отдельной программы, а потом можно и использовать в народном хозяйстве. АМС пока на химии полетают

Ядерный буксир - это, возможно, последняя надежда для наших АМС. А момент истины уже близко!

[Феликс]

Ну так что - поступает ли новая информация? Или может на сабже какаято авария (ну сразу на двух аппаратах - ровере и стационарном не может же быть!)

[Vasily]

pkl пишет:
 Радиоастрономы будут ой как против
Ядерный буксир сейчас вредительство для наших АМС. Пусть его сначала отработают в рамках отдельной программы, а потом можно и использовать в народном хозяйстве. АМС пока на химии полетают

Ядерный буксир - это, возможно, последняя надежда для наших АМС. А момент истины уже близко!

Пока наши АМС ни на чём не летают.

[Vikt(or)]

Феликс пишет:
Ну так что - поступает ли новая информация? Или может на сабже какаято авария (ну сразу на двух аппаратах - ровере и стационарном не может же быть!)

Это видео показывает что всё нормально http://v.qq.com/cover/c/ctklokz7zk0a9y3.html?vid=f0013ghuxv8&start=31

[Nils]

«Юйту» «спал» с 16 по 20 (первоначально планировали до 23), чтобы не перегреться во время полудня http://news.xinhuanet.com/english/china/2013-12/20/c_125893854.htm

[Veganin]

Nils пишет:
«Юйту» «спал» с 16 по 20, чтобы не перегреться во время полудня http://news.xinhuanet.com/english/china/2013-12/20/c_125893854.htm

Спутник лунной богини боится солнечных лучей - тенелюбивым оказался Заяц  

[саша]

ilan пишет:
А при алгоритме управления на активном участке возвращаемых ступеней Луны-16 и Ко это в принципе НЕ ВОЗМОЖНО. Из за очень сильного упрощения системы управления (просто выдерживалась лунная вертикаль в месте старта на всем активном участке) был сильно ограничен район посадки на Луну.

Луны садились в районе 60 в.д. 
До 90 в.д. именно вертикальный старт без проблем
До 120 в.д.(обратная сторона) повышенные требования к точности работы двигателя разве что 
и чем дальше на восток тем длиннее обратная дорога
 что мешает?

[unhappy_]

Сделать копию Луна-16, послать на задание?
Стать посмешищем для всех, итак уже не уважают...

[H8H]

unhappy_ пишет:
Сделать копию Луна-16, послать на задание?
Стать посмешищем для всех, итак уже не уважают...

А какое имеет это значение?
 "Не важно какого цвета кошка - главное, что бы она ловила мышей".
В научных исследованиях, космическая транспортная техника - просто средство для получения информации, проведения наблюдений.

Уж, хоть как-то, если не могут по-последнему слову сделать. Зато можно дешевле и быстрее.