Луна-Глоб, что это такое ?!

[Bart Hendrickx]

Veganin пишет:
В разделе "Новости" НК, в одной из новостей, упоминаются новые сроки запуска российских АЛС со ссылкой на Зеленого: Луна-25 в 2019, Луна-26 в 2021, Луна-27 в 2023. Это ошибка журналиста или Зеленый рзвучил РЕАЛЬНЫЕ даты? И почему одна АЛС должна стоить 10 млрд. руб(!) и делаться 5-6 лет - тем более, что на Луне-25 науки практически нет (Митрофанов)?
Зеленый заложник кризиса на Лавке

Кажется, что журналист не ошибся. Смотрите сайт Анатолия Зака :
http://www.russianspaceweb.com/spacecraft_planetary_2014.html

А Митрофанов, тоже из ИКИ, на этой же конференции дал другие сроки :

http://ria.ru/space/20140803/1018660738.html

 

МОСКВА, 3 авг — РИА Новости. Пилотируемый полет на Луну будет стоить России 100 миллиардов рублей, сообщил журналистам на международной научной ассамблее КОСПАР заведующий отделом ядерной планетологии Института космических исследований (ИКИ) РАН Игорь Митрофанов.
"Примерная стоимость одного проекта по созданию автоматической лунной станции составляет 10 миллиардов рублей, проект делается пять-шесть лет. Пилотируемый полет на Луну будет стоить в 10 раз дороже", — сказал Митрофанов.

Он уточнил, что перед пилотируемым полетом необходимо "заново научиться осуществлять посадку на Луну", для этого нужны автоматические лунные станции.
По его словам, российское НПО имени Лавочкина как главный партнер ИКИ сейчас создает станции "Луна-25" (проект "Луна-Глоб"), "Луна-26" и "Луна-27". Обе — проект "Луна-Ресурс". Институт готовит научную аппаратуру для них. Запуски этих станций планируются на 2017, 2018 и 2019 годы соответственно. Тематическим (научным) заказчиком является Российская академия наук.

Митрофанов пояснил, что "Луна-25" и "Луна-27" — это посадочные аппараты, рассчитанные на год работы, "Луна-26" — орбитальный аппарат, рассчитанный на два года. "С помощью "Луны-25" мы восстановим умение садиться на поверхность Луны. Это будет полярная посадка, где еще никто не был. Раньше высаживались в экваториальных или умеренных широтах", — сказал представитель института.

По его словам, в ближайшее десятилетие наверняка будут созданы лунные базы. "Лунные полюса, особенно южный — наиболее интересное место для расположения таких баз. Мы обсуждаем с Роскосмосом создание лунной базы", — добавил завотделом ИКИ. Он отметил, что аппарат "Луна-26" полетит на полярную орбиту и будет изучать всю поверхность Луны в течение двух лет. "С помощью этой станции мы также будем изучать тонкую атмосферу (экзосферу — самая внешняя часть верхней атмосферы) и выберем наиболее интересный район для будущей базы", — сообщил Митрофанов.

"Луна-27" доставит на спутник Земли полный набор приборов, возьмет с глубины двух метров реголит (лунный грунт), свойства которого необходимо изучить. Кроме того, на этой станции будет отрабатываться высокоточная посадка (точность до 100 метров), пояснил представитель ИКИ. "Если все три станции выполнят успешную посадку и переживут так называемую "лунную ночь", которая длится две недели, миссию можно считать успешной", — отметил он.

Митрофанов сообщил, что по "Луне-25" уже пройдет этап эскизного проектирования. "Созданы все приборы и готовятся научные летные приборы. В следующем году мы должны отправить на предприятие (в НПО имени Лавочкина) научные приборы для этой станции", — сказал он.

По его словам, по "Луне-26" и "Луне-27" сейчас создаются технологические приборы. Говоря о планах по освоению Луны в рамках новой федеральной космической программы на 2016-2025 годы, Митрофанов сообщил, что в документе прописан возврат грунта (полярного реголита). "Это стоит в планах на 2021-2022 годы", — заключил он.

[frigate]

Гадание на кофейной гуще! Или почти как в учении дзен: слон и слепые монахи:

[Димитър]

Bart Hendrickx пишет: 

 Митрофанов, тоже из ИКИ,

 "С помощью "Луны-25" мы восстановим умение садиться на поверхность Луны. 

Официальное лицо наконец официально признало, что умение садиться на поверхность Луны УТРАЧЕНО !

[Veganin]

Bart Hendrickx, спасибо за ссылки!
Луна отдаляется, однако.

[amadeys]

Димитър пишет:

Bart Hendrickx   пишет:

Митрофанов, тоже из ИКИ,

"С помощью "Луны-25" мы восстановим умение садиться на поверхность Луны.

Официальное лицо наконец официально признало, что умение садиться на поверхность Луны УТРАЧЕНО !

Нужно попросить китайцев, может и нас научат. А им за это Луноход 4 подарить - чего без дела в Лавке
пылится ? Ихний Заяц уж больно быстро скис  :cry:

[Димитър]

Veganin пишет:
Луна отдаляется, однако.

:cry:  То ли 2017 - 18  - 19 год, то ли 2019 - 21 - 23 год.
Неопределенность растет!

[TAU]

Димитър пишет: Официальное лицо наконец официально признало, что умение садиться на поверхность Луны УТРАЧЕНО !

У вас это вызывает дикий восторг, позвольте поинтересоваться?

[Veganin]

TAU пишет:

Димитър пишет: Официальное лицо наконец официально признало, что умение садиться на поверхность Луны УТРАЧЕНО !

У вас это вызывает дикий восторг, позвольте поинтересоваться?

Это констатация факта.
Если сделать штуки 3-4 простых станций и посадить их сначала не на полюсе, а в экв. части Луны, то умение садиться быстро восстановится.
На отработанной и доработанной платформе и на Ю. полюс можно сесть, и на Северный.
Вообще, логика в востановлении умения совершать посадку у Роскосмоса странная какая-та. Нечеловеческая.

[Vi1]

дело не в диком восторге или злорадстве, а в непонимании логики нашего косм.агенства, пытающегося прыгать выше своей головы, что вызывает чувство глубокой досады от его бессилия и громких неудач

[ХВ.]

Признавать, что мы не умеем садиться на Луну в настоящее время - бессмысленно, потому что этому факту нет никакого подтверждения, кроме гипотез.

Казалось, что Китайцы не умели садиться, но, как выяснилось, они это умеют очень даже не плохо.
Давайте подождём факт, прежде чем "признавать".

А тот факт, что нам дважды не удалось улететь на Марс - достоверный. Он свидетельствует о том, что мы очень плохо умеем летать за пределы ГСО.

Отсюда следует, что возможная проблема не только в посадке, но и в старте к Луне с орбиты Земли.

[Veganin]

С китайцами согласен. Но у них на случай неудачи второй аппарат сделан, а у нас второго нет. В случае неудачи с Ч-3, китайцы могли проанализировать ее причины и доработать вторую АЛС (может быть, только ПО).
А у нас что Роскосмос будет делать в случае неудачи Луны-25? Перекраивать лунную программу или дорабатывать Луну-27? Смысл возни с легким аппаратом, если можно было сделать 2-3 тяжелых и пускать даже без науки, если она не готова?
Намного легче одним изделием заниматься и дорабатывать его, чем несколькими.
И лунный спутник лучше бы доверили ИСС - сибиряки сделали бы его быстрее. У Лавки и так проектов выше крыши, которые она, уже очевидно, параллельно делать не может  

[testest]

Veganin пишет:
Смысл возни с легким аппаратом, если можно было сделать 2-3 тяжелых и пускать даже без науки, если она не готова?

Проблемы Луны-25 заключаются не в науке, а в отсутствии ПО.

[Echidna]

ykpoi пишет:

Veganin пишет:
Смысл возни с легким аппаратом, если можно было сделать 2-3 тяжелых и пускать даже без науки, если она не готова?

Проблемы Луны-25 заключаются не в науке, а в отсутствии ПО.

Т.е в железе все сделано, все стенды стоят, приборы технологические (что бы делать это самое ПО) поставлены и проблема только в том, что все готово, но просто делать ПО не хотят или не могут?

[pkl]

Veganin пишет:

TAU пишет:

Димитър пишет: Официальное лицо наконец официально признало, что умение садиться на поверхность Луны УТРАЧЕНО !

У вас это вызывает дикий восторг, позвольте поинтересоваться?

Это констатация факта.
Если сделать штуки 3-4 простых станций и посадить их сначала не на полюсе, а в экв. части Луны, то умение садиться быстро восстановится.
На отработанной и доработанной платформе и на Ю. полюс можно сесть, и на Северный.
Вообще, логика в востановлении умения совершать посадку у Роскосмоса странная какая-та. Нечеловеческая.

А для меня тут ничего удивительного, это вообще особенность нашей современной логики - из всех способов решения задачи выбирается самый сложный и геморройный. Чему удивляться? Почитайте форум: если лететь куда-то, то обязательно на АКС, если решать нехватку энергии - то только СКЭС или лунный гелий-3.    Увы, но похоже, ИНЖЕНЕРНАЯ КУЛЬТУРА в стране утрачена.  

Кроме того, просматривается явное желание быстро "догнать и перегнать". И отсутствие сначала желания признать очевидный факт утраты опыта создания АМС, а сейчас - что опыт этот быстро не восстанавливается. В общем, долго и скрупулезно добиваться поставленной цели не хотим, хотим быстро "обскакать", а в результате вязнем все глубже.

[phobos24]

ykpoi пишет:

Veganin пишет:
Смысл возни с легким аппаратом, если можно было сделать 2-3 тяжелых и пускать даже без науки, если она не готова?

Проблемы Луны-25 заключаются не в науке, а в отсутствии ПО.

Не понял... Кто-то не делает бортовое ПО?
Сложные алгоритмы, наверное , попробуйте закрыть глаза и доехать на айфоне из Ясенева до Текстилей. Я скажу, что водить Вы машину не умеете

[Alex-DX]

Другими словами - нужен радар (высотометр) чтобы проконтролировать момент для разворота 1500м?
Phobos24 не томите, лучше поделитесь информацией.
Вот так было в феврале
http://www.youtube.com/watch?v=-x5ntVEpKWk&feature=youtu.be&t=4m54s

[Veganin]

Уральская "Деталь" делает радиовысотомеры для КР, самолетов, БЛА... Почему нельзя у них купить/заказать?

[Echidna]

А при чем тут вообще высотомер? На Луне стоять должен (и на сколько я понимаю - будет) не просто высотомер, а доплеровский измеритель скорости и дальности от Веги. Какие с ним проблемы? По-моему как раз проблем полно и без него, куда как менее понятных как решать.

[Alex-DX]

ДИСД включается после разворота 1500м, а до этого вроде летит практически в слепую по БИБ (ориентация + центр масс)
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic1620/message1230010/#message1230010

[phobos24]

Alex-DX пишет:
ДИСД включается после разворота 1500м, а до этого вроде летит практически в слепую по БИБ (ориентация + центр масс)
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic1620/message1230010/#message1230010

На самом деле не так, Дисд я включу еще до первого включения КТД, только он сможет получить измерения при определенной ориентации. Еще раз говорю, летим четыре участка. Первый-основное торможение КТД с целью выйти на 1500 с нулевой скоростью ( боковой и радиальной в инерциальной системе, для тех кто в танке- луна вращается) Потом свободное падение до набора порогового значения скорости. Потом вторичное торможение и мягкая посадка. Дисд включается при свободном падении с целью определить высоту и скорость с учетом вращения луны. На сегодняшний момент , бортовой компьютер и его алгоритмы выдерживают ошибки в 1 км при навигации по БИБ на участке свободного падения. Садимся. Видео со стенда, т.е. Посадка двадцать пятой скоро будет в инете.