Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[Дмитрий Виницкий]

Да, и каковы механизмы инвестирования в РКП?
Медведев не расскажет?

[PIN]

А кто-нибудь знает, зачем там был передатчик работал всегда на 40 ваттах если:
- на опорной орбите и части перелетной было достаточно в 10 раз меньшей мощности
- на 40 ваттах он непрерывно работать не мог - перегревался
?

[Зловредный]

можно было бы не городить МДУ

Моя мысль в том, что люди, неспособные сделать ДУ и систему управления, надёжно выполняющие уход с околоземной орбиты, вряд ли сделают ДУ и систему управления, надёжно выполняющие переход на орбиту Марса. Так что пусть учатся. И пусть их ошибки вылезают как можно раньше и поближе к Земле. В чём я не прав?

[Apollo13]

И пусть их ошибки вылезают как можно раньше и поближе к Земле. В чём я не прав?

1. из за "поближе к земле" как раз и нет телеметрии. и непонятно что накрылось.
2. неизвестно что еще могло накрыться по дороге к марсу.
3. даже если затормозить не удастся можно хотя бы посмотреть пролетая мимо и потом посмотреть что еще накроется.

в любом случае опыта будет больше. а вообще это урок тем кто выделял деньги. пожадничали на протон (да и на все остальное) - получите.  :evil:

ламерское имхо.

[Вадим Лукашевич]

Вторая тема (тайм-код 12:30) в программе "Поскриптум": Маринин-Железняков-Лукашевич-Серебров:
http://www.tvc.ru/bcastArticle.aspx?vid=01c3f3c5-1aab-4688-87a8-0ae6b9a8409d

[instml]

КА 'Фобос-Грунт' с РБ 'Фрегат'



(кликабельно)

Внешнее сходство не тождественно идентичности. На снимке макет ФГ с МДУ, а не с "Фрегатом"

Я конечно же знаю что это МДУ. Подпись скопирована с сайта Роскосмоса.

[instml]

Вторая тема (тайм-код 12:30) в программе "Поскриптум": Маринин-Железняков-Лукашевич-Серебров:
http://www.tvc.ru/bcastArticle.aspx?vid=01c3f3c5-1aab-4688-87a8-0ae6b9a8409d

Пасибо, это интересно послушать

[Александр Репной]

Американские военные опубликовали данные, согласно которым российская межпланетная станция "Фобос-Грунт" упала в Тихом океане примерно в 1,1 тысячи километров от берегов Чили. Согласно сообщению, опубликованному на специализированном сайте SpaceTrack, "Фобос-Грунт" упал 15 января в 17.46 по Гринвичу (плюс-минус 1 минута) в точке с координатами 46 градусов южной широты и 273 градуса восточной долготы. Это место находится в акватории Тихого океана, в 1,16 тысячи километров к западу от чилийского города Койайке.

http://ria.ru/science/20120124/547441117.html

[X]

Кому-то кажется, что надежность важнее, а кому-то - что управление из "головы" - это перспективно и нельзя от этого отказываться. И то и другое мнение высказывают уважаемые и авторитетные люди, так что единства нет.
В любом случае, Фрегат до Марса не дотянет. Поэтому, конечно, если сего ставить - надо забывать о Китайцах или еще о чем-либо что может закрыть ТДУ.

А никто не против инноваций типа вновь разработанной МДУ. Только какого...ее на земле не отработали вместе с ПО???

Хотя там, похоже, все не отработали. Если даже астрокоррекция не состоялась

[Зловредный]

И пусть их ошибки вылезают как можно раньше и поближе к Земле. В чём я не прав?

1. из за "поближе к земле" как раз и нет телеметрии. и непонятно что накрылось.

2018 год. Успешно стартует Фобос-Грунт 2. Надёжный и проверенный разгонный блок Фрегат успешно выводит АМС на перелётную траекторию к Марсу. АМС выполняет перелёт. Всё функционирует. АМС тормозит у Марса и становится его спутником. Заходит в тень Марса - и выходит отвернувшись от Солнца. Это первое неприятное событие. Ориентация на Солнце восстанавливается. Заходит в тень ещё раз - и выходит мёртвой не реагирующей на команды с Земли. Телеметрии нет.  Фобос-Грунт 2 потерян по непонятной причине. Земляне строят гипотезы о лучевом оружии марсиан, исподтишка выведшем АМС из строя. :wink:

[X]

Вторая тема (тайм-код 12:30) в программе "Поскриптум": Маринин-Железняков-Лукашевич-Серебров:
http://www.tvc.ru/bcastArticle.aspx?vid=01c3f3c5-1aab-4688-87a8-0ae6b9a8409d

А взлетает Протон?
Вы были невнимательны?

[instml]

Вторая тема (тайм-код 12:30) в программе "Поскриптум": Маринин-Железняков-Лукашевич-Серебров:
http://www.tvc.ru/bcastArticle.aspx?vid=01c3f3c5-1aab-4688-87a8-0ae6b9a8409d

Космонавт Серебров говорит о случаях коррупции, связанных с Коптевым когда тот был главой ФКА. А сейчас этот же Коптев во главе комиссии. Забавно

[instml]

Вторая тема (тайм-код 12:30) в программе "Поскриптум": Маринин-Железняков-Лукашевич-Серебров:
http://www.tvc.ru/bcastArticle.aspx?vid=01c3f3c5-1aab-4688-87a8-0ae6b9a8409d

А взлетает Протон?
Вы были невнимательны?

Передачу делал Лукашевич?
Протон взлетает, Фобос-Грунт падает, все логично :wink:

[X]

Вторая тема (тайм-код 12:30) в программе "Поскриптум": Маринин-Железняков-Лукашевич-Серебров:
http://www.tvc.ru/bcastArticle.aspx?vid=01c3f3c5-1aab-4688-87a8-0ae6b9a8409d

А взлетает Протон?
Вы были невнимательны?

Передачу делал Лукашевич?
Протон взлетает, Фобос-Грунт падает, все логично :wink:

Ээ... Лукашевич снимался. Хотя у меня притензий нет. Просто забавно

[krivoe_dulo]

И пусть их ошибки вылезают как можно раньше и поближе к Земле. В чём я не прав?

1. из за "поближе к земле" как раз и нет телеметрии. и непонятно что накрылось.

2018 год. Успешно стартует Фобос-Грунт 2. Надёжный и проверенный разгонный блок Фрегат успешно выводит ... :wink:

А кстати, 2018 - 2012 = 6. Что там истекает и что намечается? :wink:

[Bell]

А кстати, 2018 - 2012 = 6. Что там истекает и что намечается? :wink:

Совершенно очевидно, что Путин управляет орбитальным движением Марса.

[Aleks1961]

НПО имени Лавочкина предлагает установить на Апофисе радиомаяк

http://ria.ru/science/20120124/547544096.html

Роскосмос и ИКИ РАН имеют проекты по отправке на Апофис АМС со спускаемым аппаратом «Апофис-П» и по возврату грунта астероида «Апофис-грунт».

http://ru.wikipedia.org/wiki/%2899942%29_%D0%90%D0%BF%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%81

НПО им.Лавочкина хочет делать проект «Фобос-Грунт-2»

http://www.polit.ru/news/2012/01/24/space_fg_2/

[instml]

НПО имени Лавочкина рассчитывает на проект "Фобос-Грунт-2"

МОСКВА, 24 янв - РИА Новости. Специалисты российского НПО имени Лавочкина рассчитывают совместно с Российской академией наук на повторный запуск исследовательского космического аппарата к спутнику Марса, сообщил глава предприятия Виктор Хартов, выступая на "Королевских чтениях" по космонавтике в МГТУ имени Баумана.

"Задача доставки грунта со спутника Марса - Фобоса по-прежнему актуальна. Российские ученые и представители Академии наук считают, что в ближайшие десять лет никакими другими международными программами эту задачу не решить. Поэтому мы рассчитываем на проект "Фобос-Грунт-2", - заявил Хартов.

По словам Хартова, НПО им. Лавочкина сделает серьезную работу над ошибками, допущенными в ходе реализации подготовки к запуску первой станции "Фобос-Грунт", сошедшей с орбиты и сгоревшей в атмосфере Земли.

"У нас нет другого пути: Россия должна решить задачу полета на Марс", - сказал Хартов. По его словам, он, как руководитель предприятия, благодарен Роскосмосу за создание независимой комиссии по расследованию причин аварии станции.

"Роскосмосу удалось собрать очень хороший коллектив независимых экспертов. Ребята работают в праздничные дни, по выходным, вечерами. Нам очень важны результаты. Жаль, что такие бригады специалистов работают не до запуска, а только, когда, как говорится, гром грянет. На мой взгляд, нужен механизм, позволяющий организовать проверки в процессе подготовки и создания космического аппарата", - сказал Хартов.

Он подчеркнул, что не снимает с предприятия вины за утрату станции "Фобос-Грунт".

"Это горе, беда нашей фирмы, трагедия в своем роде. Проект "Фобос-Грунт" - это был прыжок в 30 лет, но он не удался. Станция собиралась на основе новых разработок. Это очень сложный проект. Фактически три новых аппарата в одном. То, что мы потерпели фиаско, нарушит логику развития других программ, в частности, полета на Луну, так как на лунных аппаратах должны были применяться технологии, прорабатываемые на "Фобос-Грунте", - заключил Хартов.

http://ria.ru/science/20120124/547539990.html

[X]

Сделал некоторые прикидки в связи с вопросами, поднятыми в сообщении
asam, Дек 06, 2011 22:57
Начнем с ответа на мой вопрос: "Что подразумевается под моментом t+tau - это эпоха в TLE?"
asam, Янв 19, 2012 00:11
 

Во-первых, эпоху TLE я не трогал - см. выше. Мне бы никогда не пришло в голову произвольно менять в TLE эпоху, сохраняя при этом неизменной среднюю аномалию. Я все-таки не из керосиновой лавки...

Я не хотел тратить время на подробный ответ, но для понимания дальнейших выкладок разобраться все же стоит.
На конкретном примере орбиты ФГ  я покажу, что для рассматриваемой модели SGP4 на ограниченном интервале (120 сек) методы "t+tau" и "сдвиг эпохи" практически идентичны.
Возьмем TLE для ФГ с эпохой 11333.7409039, и найдем в ИСО координаты и скорости ФГ с 28.11.2011 14:11:47 до 30.11.2011 14:11:47.
Для иллюстрации приведем несколько строчек (только координаты):

.............Date..............x (km).......... y (km)......... z (km)
28-Nov-11   14:11:47.000   -4314.576446   -391.454272   -5098.630905
28-Nov-11   14:12:17.000   -4339.175993   -616.650901   -5055.882007
28-Nov-11   14:12:47.000   -4358.594160   -841.111142   -5007.077630
28-Nov-11   14:13:17.000   -4372.808197   -1064.567042   -4952.276735
28-Nov-11   14:13:47.000   -4381.801386   -1286.751846   -4891.545243

А теперь найдем в ИСО координаты и скорости ФГ, у которого эпоха не 11333.7409039, а сдвинута на 30 сек (11333.74125112):

.............Date..............x (km).......... y (km)......... z (km)
28-Nov-11   14:11:47.000   -4284.824473   -165.791559   -5135.272162
28-Nov-11   14:12:17.000   -4314.576619   -391.455715   -5098.630650
28-Nov-11   14:12:47.000   -4339.176134   -616.652340   -5055.881714
28-Nov-11   14:13:17.000   -4358.594267   -841.112576   -5007.077298
28-Nov-11   14:13:47.000   -4372.808272   -1064.568468   -4952.276366

Сравним между собой строчки, выделенные желтым цветом. Время отличается ровно на 30 сек, а координаты - не более чем на 0.0015 км, или 1.5 м. Эти полтора метра являются максимальным отклонением на всем рассматриваемом двухдневном промежутке. Что касается скорости, то максимальная разница - менее 2 мм/сек.
Аналогичные расчеты я сделал для:

- сдвига эпохи на 60 сек (11333.74159834,  макс. отклонение координат 3 м, макс.  отклонение скорости 4 мм/сек),
- сдвига эпохи на 90 сек (11333.74194557, макс. отклонение координат 2 м, макс. отклонение скорости 3 мм/сек),
- сдвига эпохи на 120 сек (11333.74229279, макс. отклонение координат 0.8 м, макс. отклонение скорости 1 мм/сек)

Итак, как видим, во всех случаях отклонение как координат, так и скорости ничтожно с точки зрения решаемой задачи. Полученный результат совершенно понятен, и я об этом частично уже писал. Еще раз: в модели SGP4 TLE задает состояние спутника (положение и скорость в данную эпоху) в ИСО (инерциальной СО). Если в TLE изменить "чуть-чуть" эпоху, то координаты и скорости останутся прежними (или практически прежними), и в этой ИСО форма орбиты  практически не изменится. Очень малое изменение координат и скорости (3 метра и 4 мм/сек) связано с несколькими факторами:

- ИСО - не совсем идеальная, но за 2 минуты она остается практически замороженной;
- земной шар немного провернется, но в модели SGP4 используется очень мало гармоник грав.потенциала, поэтому это  влияние ничтожно;
 - Влияние Солнца, Луны и планет для низкоорбитальных спутников за несколько минут - тоже ничтожно.

Итак, ответ на заявление
 

Мне бы никогда не пришло в голову произвольно менять в TLE эпоху, сохраняя при этом неизменной среднюю аномалию. Я все-таки не из керосиновой лавки...

очень простой: менять в TLE эпоху можно, даже если ты не работаешь в "керосиновой лавке". Нужно только понимать, чтО ты делаешь, и больше обращать внимание на физику, а не на формалистику.

Теперь применим методику "сдвига эпохи" к подгонке орбиты фрагмента (объект 37947, TLE с эпохой 11334.59151271) к орбите ФГ (TLE с эпохой 11333.7409039). Я сделал несколько итераций (менял эпоху у TLE фрагмента), добиваясь максимальной близости фрагмента с ФГ. Минимальное расстояние между ФГ и фрагментом получилось для TLE фрагмента с эпохой 11334.59256172. Результат приведен на графике, на котором видна динамика изменения координат фрагмента, причем координаты задаются в орбитальной СК,  связанной с ФГ, где

- ось Х направлена вдоль скорости ФГ, и перпендикулярна оси Z;
- ось Z направлена от ценра Земли в зенит ФГ;
- ось Y дополняет орбитальную СК до правой.



Расчетное минимальное расстояние между объектами 7.9 м достигается 29 Nov 2011 10:43:30.466.

Теперь по поводу полученного результата. У меня есть большие сомнения относительно того, что грубый пропагатор SGP4 может быть настолько качественным, что может практически "соприкоснуть орбиты" с начальных 700 км до конечных 9 метров. Я уверен, что это не более, чем случайность. Точность  SGP4 не более нескольких сотен метров, и я не знаю методов, которые гарантированно могут определить реальное положение объекта на орбите с точность 10 м хотя бы в одной точке.

В заключении отмечу следующее. Чтобы проверить возможность определения delta V так, как это делалось в первой ссылке, предлагаю взять модельный объект с известными параметрами, и проделать такие же вычисления, как и для ФГ. Удобно модельным объектом взять спутник ERS-2, для которого в сети приведены данные о коррекции орбиты: ERS-1 and ERS-2 Manoeuvre History. Для последней коррекции приращение скорости такое:

S/C...Manoeuvre start time...Calibrated Delta-V (m/s)
ERS-2 2011/08/11 08:02:15.0 +0.070 -1.940 +0.000

Если рассмотреть приращение скорости в орбитальной СК, аналогичной описанной выше для ФГ, то тогда эти скорости перепишутся так:

Vx=-1.940,    Vy=0.000,     Vz=+0.070

(проводилось торможение спутника, поэтому Vx=-1.940 со знаком минус).

Я взял два TLE; один TLE до коррекции (с эпохой 11223.25282913, т.е. 11 Aug 2011 06:04:04.437), а другой - после коррекции (с эпохой 11223.46344019, т.е. 11 Aug 2011 11:07:21.232), и посчитал динамику координат спутника после коррекции в орбитальной СК, аналогичной описанной выше для ФГ. Получил:



Расхождение между орбитами гораздо меньше, чем это было в случае с ФГ и фрагментом (тогда было 700 км), - минимальное расстояние 1.75 км (11 Aug 2011 08:02:57.797), а время хорошо согласуется с временем, приведенным по ссылке. Итак, очень интересно, получатся ли в расчетах по методу "t+tau"приращения скорости, близкие к истинным?
Если хотите мое мнение - вряд ли. Но подождем, может, кто-то попробует доказать применяемую методику на проверяемом объекте.

[instml]

"Задача доставки грунта со спутника Марса - Фобоса по-прежнему актуальна. Российские ученые и представители Академии наук считают, что в ближайшие десять лет никакими другими международными программами эту задачу не решить. Поэтому мы рассчитываем на проект "Фобос-Грунт-2", - заявил Хартов.

По словам Хартова, НПО им. Лавочкина сделает серьезную работу над ошибками, допущенными в ходе реализации подготовки к запуску первой станции "Фобос-Грунт", сошедшей с орбиты и сгоревшей в атмосфере Земли.

"У нас нет другого пути: Россия должна решить задачу полета на Марс", - сказал Хартов. По его словам, он, как руководитель предприятия, благодарен Роскосмосу за создание независимой комиссии по расследованию причин аварии станции.

Сколько можно? Если нужно лететь на Марс, туда и летите. А не на Фобос.