Марсианский океан имени Старого

[Старый]

Я не хочу разводить флуд ещё  по космогонии, достаточно того что ведущие специалисты считают что на марсе с самой ИМБ не было глобальных условий для существования жидкой воды.  Переспорьте сначала их, тогда и я с вами соглашусь.

Это STS

Не понял!
Здесь сказано конкретно - что ведущие специалисты считают что на марсе с самой ИМБ не было глобальных условий для существования жидкой воды!

Хватит вилять

Если все таки жидкая вода была
значит и температура > 0
если есть осадочные породы
значит >0 было достаточно долго
если достаточно долго
то почему это НЕ глобально?

Прочитайте ещё раз с 92-й страницы:

Вот мнение товарищей астрономов из "Очерков".
"Расстояние планеты от Солнца отразилось вероятно в среднем составе планеты, а также, несомненно, в низкой температуре её поверхности, обусловившей развитие криолитосферы, включающей лёд воды и конденсированную двуокись углерода.  Возможные проявления жидкой воды на поверхности носили геологически кратковременный характер или имели местное значение, так как значительная часть планеты сохранила первобытные черты приближающиеся ко времени аккреции"
 То есть вроде как с самой акреции с условиями для существования жидкой воды было не особо.

Чего вам непонятно? До чего вы решили докопаться?

[X]

Читаю:

Расстояние планеты от Солнца отразилось вероятно в среднем составе планеты,

безусловно

а также, несомненно, в низкой температуре её поверхности,

согласен - в настоящий момент это так

обусловившей развитие криолитосферы, включающей лёд воды и конденсированную двуокись углерода.  

наблюдается двуокись углерода
льда не видно но сомнений вроде в его наличи нету

Возможные проявления жидкой воды на поверхности носили геологически кратковременный характер или имели местное значение,

есть "обоснующие" результаты, 10 млн лет вполне кратковременный период, месное значение - русла самое то

так как значительная часть планеты сохранила первобытные черты приближающиеся ко времени аккреции

как так 8-( )
ведь всю поверхность марса разбомбили метеориты
и покрыли!!! толстым слоем!!! не менее!!! 5 метров!!!! (по старому)
и при этом сохранились "первобытные черты"? это что? форму шара марс сохранил?


В общем из этого НЕ следует
1. на марсе температура НЕ поднималась высоко
2. НЕ было воды в жидком виде порядка млн лет
3. НЕ было плотной атмосферы

хотябы первый млрд лет там могло быть вполне тепло, и никаким особенным боком это не отразилось бы на настоящем виде марса, а то что есть только это подтверждает

Ну дык как там с глубиной русел?

[Старый]

так как значительная часть планеты сохранила первобытные черты приближающиеся ко времени аккреции

как так 8-( )
ведь всю поверхность марса разбомбили метеориты
и покрыли!!! толстым слоем!!! не менее!!! 5 метров!!!! (по старому)
и при этом сохранились "первобытные черты"? это что? форму шара марс сохранил? [/quote]
 "Первобытной" они называют кратерированную поверхность оставшуюся от ИМБ.

В общем из этого НЕ следует
1. на марсе температура НЕ поднималась высоко
2. НЕ было воды в жидком виде порядка млн лет
3. НЕ было плотной атмосферы

Из этого следует, что специалисты ПОЛАГАЮТ что с самой аккреции не говоря уж о ИМБ марс не был так сильно разогрет как утверждал Белл. Лёд с периода ИМБ ВПОЛНЕ МОГ сохраниться. Только и всего.

Ну дык как там с глубиной русел?

Хрен её знает. Надо искать. А что, это имеет значение?

[X]

так как значительная часть планеты сохранила первобытные черты приближающиеся ко времени аккреции

как так 8-( )
ведь всю поверхность марса разбомбили метеориты
и покрыли!!! толстым слоем!!! не менее!!! 5 метров!!!! (по старому)
и при этом сохранились "первобытные черты"? это что? форму шара марс сохранил?

"Первобытной" они называют кратерированную поверхность оставшуюся от ИМБ.

В общем из этого НЕ следует
1. на марсе температура НЕ поднималась высоко
2. НЕ было воды в жидком виде порядка млн лет
3. НЕ было плотной атмосферы

Из этого следует, что специалисты ПОЛАГАЮТ что с самой аккреции не говоря уж о ИМБ марс не был так сильно разогрет как утверждал Белл. Лёд с периода ИМБ ВПОЛНЕ МОГ сохраниться. Только и всего.

Ну дык как там с глубиной русел?

Хрен её знает. Надо искать. А что, это имеет значение?[/quote]

А что процесс аккреции планеты такого размера и так близко к звезде не вызывает разогрев, а сам процесс формирования зведы не поставляет разогретое вещество?
и наличие вулканов не говорит о том что была лава и как минимум рассплавленное ядор и etc?
и значит вся ваша гипотеза базируется только на этом высказывании?

Надо сказать небогато

я изначально понял так
образовался марс вида

ядро\мантия\камень\10 км относительно чистого льда\
как вы и утверждали - именно льда - в километрах
а как лед без плавления? хотябы -20 (или сколько там надо чтоб образовывался прозрачный лед)...
вот
а потом уже метеориты\испарения\выдавливание камней из льда на поверхность, с одной стороны марса расстаяло 10 км льда, с другой нет...

а тут имеем комок по сути снега который утрамбовался в лед метеоритами и который не тает когда сверху с вулкана  течет лава...
и все это размером с приличную планету

[X]

Повтор сбилось...

так как значительная часть планеты сохранила первобытные черты приближающиеся ко времени аккреции

как так 8-( )
ведь всю поверхность марса разбомбили метеориты
и покрыли!!! толстым слоем!!! не менее!!! 5 метров!!!! (по старому)
и при этом сохранились "первобытные черты"? это что? форму шара марс сохранил?

"Первобытной" они называют кратерированную поверхность оставшуюся от ИМБ.

В общем из этого НЕ следует
1. на марсе температура НЕ поднималась высоко
2. НЕ было воды в жидком виде порядка млн лет
3. НЕ было плотной атмосферы

Из этого следует, что специалисты ПОЛАГАЮТ что с самой аккреции не говоря уж о ИМБ марс не был так сильно разогрет как утверждал Белл. Лёд с периода ИМБ ВПОЛНЕ МОГ сохраниться. Только и всего.

Ну дык как там с глубиной русел?

Хрен её знает. Надо искать. А что, это имеет значение?

А что процесс аккреции планеты такого размера и так близко к звезде не вызывает разогрев, а сам процесс формирования зведы не поставляет разогретое вещество?
и наличие вулканов не говорит о том что была лава и как минимум рассплавленное ядор и etc?
и значит вся ваша гипотеза базируется только на этом высказывании?

Надо сказать небогато

я изначально понял так
образовался марс вида

ядро\мантия\камень\10 км относительно чистого льда\
как вы и утверждали - именно льда - в километрах
а как лед без плавления? хотябы -20 (или сколько там надо чтоб образовывался прозрачный лед)...
вот
а потом уже метеориты\испарения\выдавливание камней из льда на поверхность, с одной стороны марса расстаяло 10 км льда, с другой нет...

а тут имеем комок по сути снега который утрамбовался в лед метеоритами и который не тает когда сверху с вулкана  течет лава...
и все это размером с приличную планету

[Старый]

а тут имеем комок по сути снега который утрамбовался в лед метеоритами и который не тает когда сверху с вулкана  течет лава...
и все это размером с приличную планету

Честно говоря не могу разубедить себя в том что лавы нету. Что вулканы Марса ледяные. Водяной вулканизм, фигурально выражаясь. Но вполне допускаю что внутрях где нибудь и тепло...

[Старый]

и наличие вулканов не говорит о том что была лава и как минимум рассплавленное ядор и etc?
и значит вся ваша гипотеза базируется только на этом высказывании?
Надо сказать небогато

МСоя гипотеза на этом не базируется. Это один оппонент попытался базировать на этом опровержение.

[STS]

Гостем был я

Вот это
http://www.scgis.ru/russian/cp1251/dgggms/3-98/sorokhtin.htm
несколько коррелирует с идеей что мог остаться первичный лед
суть первый млрд лет планета относительно холодная и не имеет ядра\мантии

в принципе убедительно, так как в магистральном варианте начальный период описан както смазано, типа собрался материал, разгрелся,  дегазация и опа - планета готова, а дальше движение материков, вулканы...

НО
как ни крути - разгрев должен быть! даже в случае с марсом, слишком он велик.

[Старый]

Вот и верь теперь в людей... Говорят это
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA07311.jpg
не грунт намоченый ручьями а тени пылевых дъяволов...
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA07311

[Старый]

Патера Аполинарис к северу от места посадки Спирита (350К)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA06828.jpg
 Ну, кто скажет: лава или лёд?

[Старый]

Купол Гекаты
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA06827_modest.jpg
 Зацените маленький хаосик в левом верхнем углу.

[Старый]

Хаос Гидры
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA06825_modest.jpg
 Хаосы - основная опора моей гипотезы. Ну как, чем и куда унесён грунт?

[Bell]

Гостем был я

Вот это
http://www.scgis.ru/russian/cp1251/dgggms/3-98/sorokhtin.htm
несколько коррелирует с идеей что мог остаться первичный лед
суть первый млрд лет планета относительно холодная и не имеет ядра\мантии

Кореллирует только с идеей, что поверхность планет никогде не расплавлялась полностью (лунные базальтовые моря - не в счет). Относительно этого, да, +200оС - это относительно холодно  

А вообще я рад, что решили разобратся с внутренним нагревом. Эт прально!
Потом доберемся до аккрекции, а там и парниковый эффект недалеко.

[Старый]

Hydraotes Chaos
Chaos: distinctive area of broken terrain
Hydraotes Chaos is typical of chaos regions on Mars. Note the break up of the plateau into smaller mesas separated by deep valleys. In some chaos, the mesas also seem to get fractured into smaller and smaller segments.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA06825

[Bell]

Хаосы - основная опора моей гипотезы.

Хаосы - фигня! Специфическое таяние вечной мерзлоты с сублимацией и стоком грязевых потоков в районе мощной вулканической активности.
 :twisted:  :lol:

[Bell]

Старый!!!

Дельту Маринера - на бочку!!![/size]

 :lol:  :lol:  :lol:
 :twisted:  :twisted:  :twisted:

[Старый]

Маринер в инфракрасных псевдоцветах.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA06820_modest.jpg
 Знать бы ещё что они означают... Может то, что северная сторона нагревается сильнее?

[STS]

Вот и верь теперь в людей... Говорят это
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA07311.jpg
не грунт намоченый ручьями а тени пылевых дъяволов...
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA07311

Ручьями и не пахло
какие ручьи? размер огого
Ветер дует вверх посклону(снизу на фото), вохдух подхватывает пыль а форма выступов на склоне и сама его структура формирует завихрение воздуха, освещение с верху вниз, чуть в лево (фотки)
высота завихрений не большая но так как склон пологий и то проекция тени на него длинная

[Bell]

Такой ветер называется горно-долинным.
Описан у Ксанфомалити

[Старый]

Ручьями и не пахло
какие ручьи?

Да я понимаю... В этих условиях вода не может находиться в ждком сосоян... А жаль.