Добыча топлива на луне

Автор Crionis, 01.04.2012 08:30:21

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

нейромантик

Цитировать
ЦитироватьВо-первых на Луне вакуум бесплатный. А плавка в вакууме вроде как самая чистая, если не ошибаюсь. Так что металл made in Luna по идее должен быть самым качественным.
(Кстати, не обязательно металл. Кремний тоже может получиться не самый грязный.)
Во-вторых почему обязательно электронику и механику возить с Земли? Почему её на месте нельзя сделать?
Тем более, что вторая космическая у Луны меньше первой космической у Земли. И атмосфера у Луны не мешает старту.

Вакуум - это отдельная проблема. Бытует мнение, что все технологические процессы под вакуум придётся разрабатывать с нуля. Так что это не преимущество, а обуза. Если делать электронику и механику на месте, то... уууу.... это получается индустриальный комплекс размером с московскую агломерацию где-то. Автомат фон Неймана. При таких проблемах о второй космической скорости для Луны можно вообще не задумываться.
1. Отсутствие технологий не означает их крупноразмерность.
2. Подобие технологий на Земле, не означает их автоматическую реплицируемость в условиях космоса (а Луна и есть - космос. Вакуум!)
3. 90% технологий Земли подразумевают использование полезных ископаемых, которых просто нет, и не будет никогда на Луне.
4. Мы не имеем ни малейшего представления о химическом составе 99% лунной поверхности на глубине глубже 10 см.
Отсюда:
1. Можно задумываться об отдельных, конкретных технологиях, и пытаться их преложить в условиях Луны.
2. Поназадумывшась о технологических циклах, и найдя для них спонсоров/понапроизводив кучу полуфабрикатов, можно задумать конкретный проект, для воплощения в металле.
3. Результатом деятельности и станет некая "Лунная база". Без этих телодвижений АБСОЛЮТНО бессмысленная и ненужная.
5. Хотя можно понапридумать вариантов построения и "никому не нужных лунных баз". Как коммерческих проектов.

ИМХО.
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru

pkl

Вот для начала и надо дождаться такого уровня технологий в области робототехники и ИИ, чтобы можно было забрасывать на Луну автоматические производственные комплексы, способные функционировать при минимальном вмешательстве с Земли.

А насчёт месторождений Вы правы. И это здорово усложняет всю задачу.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Georgij

кстати а почему на луне нет полезных ископаемых? я естественно не имею в виду органического происхождения.
Всегда готов!

нейромантик

Цитироватькстати а почему на луне нет полезных ископаемых? я естественно не имею в виду органического происхождения.
Особенности формирования нашего спутника.
Т.е. вулканогенные (например прохождение кислых гидротермальных вод сквозь основные породы) должны быть, а вот всё остальное - просто нет.
Земля - слишком уникальная планета, прошедшая расплавление недр и стадию тектоники плит.
Ни Марс, ни скорее всего Венера, такого не переживали, и значит, они на порядок беднее полезными ископаемыми.
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru

Georgij

ясно, проще говоря если истощатся рудные ПИ то вся надежда будет только на астероиды или придётся разрабатыватьь океанское дно?
зы короче говоря на луне кроме гелия 3 по сути, добывать нечего?
Всегда готов!

pkl

А сами как думаете? 8)
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

нейромантик

Цитироватьясно, проще говоря если истощатся рудные ПИ то вся надежда будет только на астероиды или придётся разрабатыватьь океанское дно?
зы короче говоря на луне кроме гелия 3 по сути, добывать нечего?
1. У нас есть ресурс из плохоиспользуемых имеющихся ресурсов. Вторсырьё, например;
2. До исчерпания ПИ рудного типа - ехать и ехать. Помимо того, есть вариант с разработкой "чёрных курильщиков". Каждый такой гейзер складирует в себе количества меди, сравнимые с лучшими ныне имеющимися рудными запасами.
3. Современная промышленность не столь развита, чтобы переварить рудные запасы 1(одного) астероида небольших размеров.
Про Луну.
1. Единственный, ценный для современной промышленности (ТОЛЬКО ПРОМЫШЛЕННОСТИ!) запас на Луне - гелий 3.
2. Ценными, в случае развития на Луне (или не только Луне) баз, промышленных и строительных предприятий, могут оказаться источники кислорода (ильменит), кислорода и водорода (реголит, верхний слой), кремнийсодержащие породы (для тяжки из них минваты или минволокна), и т.п.
3. Ну, и конечно, любые потенциально пригодные для добывания источники водорода - газовые месторождения (они должны быть), ледники (что ковырять будет сильно жаль) и т.д.

Это так, навскидку.
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru

Georgij

а золото, бриллианты?)
Всегда готов!

Дмитрий Виницкий

Газпром напрягся! Уголь там, в таком случае, тоже должен быть? Про нефть молчу - должно быть она там вместе с тяжёлой водой залегает...
+35797748398

Иван57

Цитировать2. Ценными, в случае развития на Луне (или не только Луне) баз, промышленных и строительных предприятий, могут оказаться источники кислорода (ильменит)

С ильменитом интереснее.
Это ведь титановая руда в том числе.

А в соседней ветке кто-то плакался, что титан плохо сваривается в земной атмосфере. Инертные газы нужны или вакуум. А то никак бак для ракеты не сделать...

Иван57

ЦитироватьВакуум - это отдельная проблема. Бытует мнение, что все технологические процессы под вакуум придётся разрабатывать с нуля. Так что это не преимущество, а обуза. Если делать электронику и механику на месте, то... уууу.... это получается индустриальный комплекс размером с московскую агломерацию где-то. Автомат фон Неймана. При таких проблемах о второй космической скорости для Луны можно вообще не задумываться.

Мммм... Автомат фон Неймана? Ну в принципе да. С заделом на будущее путешествие по Галактике автостопом. :)

Вот только почему этот автомат должен быть таким уж большим?
В смысле: Вас  на каком заводе сделали?
Да, я понимаю, на Луне не земные условия и всё такое, но на размеры самокопирующихся объектов это вряд ли влияет очень сильно...

6717898

Цитировать
Цитироватьясно, проще говоря если истощатся рудные ПИ то вся надежда будет только на астероиды или придётся разрабатыватьь океанское дно?
зы короче говоря на луне кроме гелия 3 по сути, добывать нечего?
1. У нас есть ресурс из плохоиспользуемых имеющихся ресурсов.
1. Единственный, ценный для современной промышленности (ТОЛЬКО ПРОМЫШЛЕННОСТИ!) запас на Луне - гелий 3.

Это так, навскидку.


Гелий 3-бред сивой кобылы. Забудьте о нем и никогда и нигде не упоминайте :!:

pkl

ЦитироватьМммм... Автомат фон Неймана? Ну в принципе да. С заделом на будущее путешествие по Галактике автостопом. :)

Вот только почему этот автомат должен быть таким уж большим?
В смысле: Вас  на каком заводе сделали?
Да, я понимаю, на Луне не земные условия и всё такое, но на размеры самокопирующихся объектов это вряд ли влияет очень сильно...

Влияет. И ооочень сильно! Я вот, например, состою, в основном, из жидкой воды с некоторой примесью сложных органических молекул. Ну и как, по-Вашему, это всё будет работать в условиях лунного вакуума, лунных же перепадов температур и солнечной радиации? Космические репликаторы однозначно будут состоять из простых неорганических веществ /металлы, стекло, керамика и т.п./. Специфика среды обитания формирует, так сказать, особенности строения.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Иван57

Цитировать
ЦитироватьМммм... Автомат фон Неймана? Ну в принципе да. С заделом на будущее путешествие по Галактике автостопом. :)

Вот только почему этот автомат должен быть таким уж большим?
В смысле: Вас  на каком заводе сделали?
Да, я понимаю, на Луне не земные условия и всё такое, но на размеры самокопирующихся объектов это вряд ли влияет очень сильно...

Влияет. И ооочень сильно! Я вот, например, состою, в основном, из жидкой воды с некоторой примесью сложных органических молекул. Ну и как, по-Вашему, это всё будет работать в условиях лунного вакуума, лунных же перепадов температур и солнечной радиации? Космические репликаторы однозначно будут состоять из простых неорганических веществ /металлы, стекло, керамика и т.п./. Специфика среды обитания формирует, так сказать, особенности строения.

Речь о размерах, а не о внутренней структуре.

И даже о земной биологии на Луне.
Тут вроде как недавно тихоходок запускали. И ничего, существовали в  вакууме некоторое время. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E8%F5%EE%F5%EE%E4%EA%E8
У насекомых есть внешний скелет. Т.е. если загерметизировать и упрочнить - вполне себе типа скафандра получается.
Линять, конечно, в специальном гнезде придётся. С нормальным давлением, температурой и прочим.


В принципе на заводе по производству репликаторов вакуум тоже не везде полезен. Так что все равно типа гнезда для линьки получается.
А уж какого размера - зависит от совершенства технологических процессов.
3D принтер много места не занимает. Другое дело, что не всё на нём можно напечатать. Хотя и есть проект напечатать автомобиль, например. http://www.3dnews.ru/news/urbee-avtomobil-napechatanniy-na-3d-printere/

Azteckium

Цитировать3D принтер много места не занимает. Другое дело, что не всё на нём можно напечатать. Хотя и есть проект напечатать автомобиль, например. http://www.3dnews.ru/news/urbee-avtomobil-napechatanniy-na-3d-printere/
"Шо, опять?!"
3д принтер - тоже бред сивой кобылы с точки зрения изготовления высокотехнологичных космических устройств
Ecco homo

Filas

ЦитироватьГелий 3-бред сивой кобылы. Забудьте о нем и никогда и нигде не упоминайте :!:
Гелий 3 - это единственная возможность для коммерческого освоения Луны

Дмитрий Виницкий

Коммерческое освоение Луны невозможно.
+35797748398

Georgij

на химии так точно. пока есть химия рациональна только низкая орбита и научные миссии.
Всегда готов!

Дмитрий Виницкий

На этой физике и на этой химии. Появится терьямпампация - пожалуйста!
Но до того, говорить о "коммерции" на Луне могут только выпускники средней школы для спецконтингента и зрители НТВ.
+35797748398

6717898

Цитировать
ЦитироватьГелий 3-бред сивой кобылы. Забудьте о нем и никогда и нигде не упоминайте :!:
Гелий 3 - это единственная возможность для коммерческого освоения Луны

Ну бред, полнейший бред.

Это где-ж Вы таких вумных книжек начитались про хелий :?: