Экзопланеты

[Ber]

0.01 а. е. это глубоко внутри магнитосферы белого карлика, там радиоактивная жаровня.

[Bizonich]

А еще молодые белые карлики неплоо "жарят" в рентгене. Правда с возрастом эта способность уменьшается, так-что да.. Не понятно, 1,5 млн. км. вроде и "в упор", но такое длительное время комфортных условий, может что и вышло-бы.

[sol]

У  нейтронных звезд нашли планет, так что и у белых карликов объязательно найдут!

Планета совершает оборот вокруг Солнца за 12 часов, такова же длина её суток

Опечатка, вероятно. Там "сутки" не будет. На одной стороне - вечный день, на другой - вечная ночь. Но:

Интенсивные воздушные течения сглаживают перепад температур между дневным и ночным полушариями.

ошибки нет - сутки, это перилд обращения тела вокруг оси. В данном случае он просто равен году. Аналог - Луна, там сутки равны 28 земным

[pkl]

А еще молодые белые карлики неплоо "жарят" в рентгене. Правда с возрастом эта способность уменьшается, так-что да.. Не понятно, 1,5 млн. км. вроде и "в упор", но такое длительное время комфортных условий, может что и вышло-бы.

Живое в смысле?

[Bizonich]

Живое в смысле?

Ага, именно живое, если планета "подойдет" к звезде попозже, тогда на ней может растопиться вода, если есть. А срок для образования жизни более чем достаточный. Карлик подостынет, меньше в рентгене излучать будет.

[pkl]

А радиационные пояса, про которые сказали выше?

[Bizonich]

А радиационные пояса, про которые сказали выше?

А на сколько они простираются известно? Объект, карлик в смысле, не маленький, но и дистанция 1,5 млн. км.

[Bizonich]

Прочитал статью, http://www.astronet.ru/db/msg/1210254 точнее просмотрел. Слаб я в астрофизике. Похоже был не прав. Там все грусно, насчет жизни конечно. Слишком мощные магнитные поля у белых карликов, значит протяженная магнитосфера. Там еще про аккрекционный ветер написано, тогда жизни зародиться вообще шансов чуть менее чем ничего.

[tetraoksiddiazot]

существует неортодоксальная теория, исходя из которой планета может по истечении времени начать менять свой диаметр в прямом смысле, причём не на 1-2 процента, не меняя массы. это сильно сказывается на силе гравитации на поверхности на начальном этапе пока диаметр небольшой. а значит и на плотности атмосферы.
если предположить что такой процесс длится миллиард лет, а изначальная масса планеты допустим 1-3 земных, то возможно жизнь сможет выжить и на начальном этапе,  хотя бы в морях. правда существенные изменения гравитации со временем скажутся на физиологии флоры и фауны.

[Dude]

какая-то слишком альтернативная теория, игнорирующая гравитационное сжатие.

[Имxотеп]

Там все грусно, насчет жизни конечно. Слишком мощные магнитные поля у белых карликов, значит протяженная магнитосфера. Там еще про аккрекционный ветер написано, тогда жизни зародиться вообще шансов чуть менее чем ничего.

Сверхмощные магнитные поля с сопутствующими спецэффектами встречаются только у некоторых белых карликов. В основной массе поля умеренные, ~0.01-0.1 МГаусс, что конечно все равно куда больше, чем бывает на Солнце. К орбите планеты поле еще упадет, может при каких-то обстоятельствах условия будут терпимыми.
Кроме того, если у планеты есть металлическое ядро, это обстоятельство может проявиться во взаимодействии с магнитосферой; такой вариант подозревается у карлика GD 356

[Bizonich]

существует неортодоксальная теория, исходя из которой планета может по истечении времени начать менять свой диаметр в прямом смысле, причём не на 1-2 процента, не меняя массы. это сильно сказывается на силе гравитации на поверхности на начальном этапе пока диаметр небольшой. а значит и на плотности атмосферы.
если предположить что такой процесс длится миллиард лет, а изначальная масса планеты допустим 1-3 земных, то возможно жизнь сможет выжить и на начальном этапе,  хотя бы в морях. правда существенные изменения гравитации со временем скажутся на физиологии флоры и фауны.

Может быть. А если это будет океанида. Тогда может и есть шансы на жизнь в глубине океана. Мощная атмосфера с парниковым эффектом  
защитит от ультрафиолета и прикроет от рентгена, плюс океан.

[tetraoksiddiazot]

теорий разных действительно не мало. каких-нибудь бы конкретных данных.
по тоерии расширения там целая книга ларина, я сам только поверхностно могу сказать если в двух словах то гидриды металлов (железо, никель и др.), растворённый водород/протоны в таких металлах взаимодействуют с внешними эл. оболочками металлов отрывая с них электроны. атом металла становитя, без внешней эл оболочки меньше в диаметре и таким образом всё ядро планеты. при изменении давления или температуры водород может начать высвобождаться, а атомы металлов заполняют внешнюю оболочку таким образом увеличивая свой диаметр. вроде бы этот процесс и при высоких давлениях может идти.

Может быть. А если это будет океанида. Тогда может и есть шансы на жизнь в глубине океана. Мощная атмосфера с парниковым эффектом  
защитит от ультрафиолета и прикроет от рентгена, плюс океан.

по поводу океанид, у ларина океан на земле не кометного происхождения а замного, точно не понял процесс как, но он из водорода из недр, а кислород в коре есть. я же говорю много теорий и когда читаешь сходу так сразу и не отмахнёшься. металлы обладают свойством запасать большое количество водорода. один кубик металла, забыл какого, может запасать в себе больше водорода чем один кубик чистого жидкого водорода. то есть в металлическом ядре водорода может быть навалом. был бы ещё кислород в коре тогда, по крайней мере потенциально, возможен и серьёзный океан.
если посмотреть на снимки, маринерский разрыв на марсе с виду как будто планету изнутри  разорвало, но марс это всего 0,1 массы земли, там металлов в ядре меньше, возможно процесс слабый и прекратился давно
имхо: у планет с массой там 5-10 земных вода наверное из околозвёздного диска, плюс (возможно) недра, плюс кометы,  у тех что поменьше наверное приемущетсвенно с самой планеты (недра) плюс кометы.
само по себе раздутие как таковое отдалённо напоминает раздутие звёзд из-за происходящих в них различных процессов, но других и при других условиях.

по поводу сложности обрнаружения планет у белых карликов, то по крайней мере если планета транзитом проходит то обнаружить её должно быть не так сложно, при условии что белый карлик вообще наблюдаем.
посмотрел в википедии, написано диаметр белого карлика в ~100 раз меньше солнечного. посчитал площадь диска при таком диаметре и сравнил с площадью диска при диаметре Земли. получилось что у Земли он составляет 0,83790876 площади данного белого карлика. то есть если Земля бы прошла перед белым карликом то затмила бы собой 83,7% поверхности белого карлика. светимость значит тоже на 83% тогда упадёт что ли?
отсюда вопрос: нет ли каких нибудь очевидно моргающих белых карликов? не в тесных двойных системах, а одиночных?

не знаю было тут или нет:

Ученые определили состав атмосферы экзопланет с Земли

Ученые впервые сумели показать, что изучение атмосферы далеких планет под силу даже небольшим наземным телескопам, а использование самых современных из них может позволить обнаружить планеты, пригодные для жизни, подобной земной.

Группа ученых под руководством Марка Суэйна из Астрономического института имени Макса Планка в Германии впервые смогли изучить состав атмосферы планеты-газового гиганта, находящейся в 63 световых годах от Солнечной системы, с помощью небольшого наземного телескопа.

До сих пор исследования атмосферы планет, находящихся вне Солнечной системы, проводились силами орбитальных телескопов, изучающих спектр отраженного от планеты света звезды, вокруг которой они обращаются. Однако возможности орбитальных телескопов ограничены их размерами, которые, в свою очередь, ограничиваются стоимостью подобных аппаратов.

В своей работе ученые использовали телескоп, установленный на Гавайях еще 30 лет назад. Этот телескоп с размером зеркала всего 3 метра (самый большой современный телескоп имеет зеркало диаметром более 10 метров) ученые направили на планету HD189733b, находящуюся в 63 световых годах от Земли и уже изучавшуюся с помощью орбитального ИК-телескопа «Спитцер».

В отличие от своего космического коллеги телескоп на вершине вулкана Мауна-Кеа обладает большим рабочим диапазоном, однако до сих пор использовать его для изучения атмосферы внесолнечных планет было сложно из-за помех, создаваемых атмосферой земли.

Суэйн с коллегами описал алгоритм, благодаря которому ему удалось отделить свечение звезды HD189733 от свечения отраженного планетой света, а также учесть систематические флуктуации атмосферы Земли, подчас мешающие астрономам наблюдать с помощью этого телескопа Солнце.

В результате авторы исследования обнаружили в ИК-спектре атмосферы HD189733b характерную линию, говорящую о наличии в ней метана, который находится в особом «флуоресцентном» состоянии, испуская электромагнитное излучение в ИК диапазоне. Это состояние метана говорит о наличии в атмосфере HD189733b какой-то активности, но ее природу астрономам еще предстоит установить.

«Первоочередной задачей, за которую мы намерены взяться с использованием разработанной нами методики, является более полное изучение атмосферы данной планеты и других экзопланет с целью найти молекулы, свидетельствующие наличии или хотя бы о возможном зарождении на них жизни», - сказал Суэйн.

http://www.newsland.ru/news/detail/id/458661/

[pkl]

существует неортодоксальная теория, исходя из которой планета может по истечении времени начать менять свой диаметр в прямом смысле, причём не на 1-2 процента, не меняя массы. это сильно сказывается на силе гравитации на поверхности на начальном этапе пока диаметр небольшой. а значит и на плотности атмосферы.
если предположить что такой процесс длится миллиард лет, а изначальная масса планеты допустим 1-3 земных, то возможно жизнь сможет выжить и на начальном этапе,  хотя бы в морях. правда существенные изменения гравитации со временем скажутся на физиологии флоры и фауны.

Может быть. А если это будет океанида. Тогда может и есть шансы на жизнь в глубине океана. Мощная атмосфера с парниковым эффектом  
защитит от ультрафиолета и прикроет от рентгена, плюс океан.

Не, это совсем не интересно. Я хотел что-то вроде Меланхтона.

[Иван57]

существует неортодоксальная теория, исходя из которой планета может по истечении времени начать менять свой диаметр в прямом смысле, причём не на 1-2 процента, не меняя массы. это сильно сказывается на силе гравитации на поверхности на начальном этапе пока диаметр небольшой. а значит и на плотности атмосферы.
если предположить что такой процесс длится миллиард лет, а изначальная масса планеты допустим 1-3 земных, то возможно жизнь сможет выжить и на начальном этапе,  хотя бы в морях. правда существенные изменения гравитации со временем скажутся на физиологии флоры и фауны.

Может быть. А если это будет океанида. Тогда может и есть шансы на жизнь в глубине океана. Мощная атмосфера с парниковым эффектом  
защитит от ультрафиолета и прикроет от рентгена, плюс океан.

Не, это совсем не интересно. Я хотел что-то вроде Меланхтона.

"... Меланхтон обитаем, его биосфера так же стара, как наша, и столь же разнообразна. Но биохимия совсем другая. В качестве окислителя тамошние организмы используют не кислород, а углекислый газ, а в качестве растворителя – не воду, а метанол или водно-метаноловый раствор. Есть животные и фотосинтезирующие растения. Есть и разумные существа, создатели высокоразвитой цивилизации. Меланхтонские астрономы уже знают, что когда-то Солнце было гораздо ярче. Но мысль о том, что на древней мёртвой кремниевой планете за орбитой Смарагда могла существовать жизнь, всё ещё относится у них к области научной фантастики.... " ?

[Cepёгa]

гидриды металлов (железо, никель и др.), растворённый водород/протоны в таких металлах взаимодействуют с внешними эл. оболочками металлов отрывая с них электроны. атом металла становитя, без внешней эл оболочки меньше в диаметре и таким образом всё ядро планеты. при изменении давления или температуры водород может начать высвобождаться, а атомы металлов заполняют внешнюю оболочку таким образом увеличивая свой диаметр. вроде бы этот процесс и при высоких давлениях может идти.

Кстати, любопытная теория. Возможно Земля была гидридная изначально во времена динозавров, затем давление/температура в ядре изменились по какой-то причине и водород начал рваться на поверхность, вступая в реакции, тем самым увеличивая диаметр. Это объясняет современное расползание материков и гигантские размеры древней флоры и фауны (гравитация была выше).

[нейромантик]

гидриды металлов (железо, никель и др.), растворённый водород/протоны в таких металлах взаимодействуют с внешними эл. оболочками металлов отрывая с них электроны. атом металла становитя, без внешней эл оболочки меньше в диаметре и таким образом всё ядро планеты. при изменении давления или температуры водород может начать высвобождаться, а атомы металлов заполняют внешнюю оболочку таким образом увеличивая свой диаметр. вроде бы этот процесс и при высоких давлениях может идти.

Кстати, любопытная теория. Возможно Земля была гидридная изначально во времена динозавров, затем давление/температура в ядре изменились по какой-то причине и водород начал рваться на поверхность, вступая в реакции, тем самым увеличивая диаметр. Это объясняет современное расползание материков и гигантские размеры древней флоры и фауны (гравитация была выше).

Тогда уж ниже - если у тебя ртуть вместо крови, поднять голову выше подушки просто не получится.
Да и косточки у динозавров были бы толще современных норм значительно.
 :lol:
Это я не говорю о составе и объёме гидросферы. Спросите об этом Виницки - он типа геолог.

Но для экзопланет, как теорию, это принять можно. Наверное.
 :roll:

[pkl]

Ну хватит уже бред нести.

[tetraoksiddiazot]

Не, это совсем не интересно. Я хотел что-то вроде Меланхтона.

"... Меланхтон обитаем, его биосфера так же стара, как наша, и столь же разнообразна. Но биохимия совсем другая. В качестве окислителя тамошние организмы используют не кислород, а углекислый газ, а в качестве растворителя – не воду, а метанол или водно-метаноловый раствор. Есть животные и фотосинтезирующие растения. Есть и разумные существа, создатели высокоразвитой цивилизации. Меланхтонские астрономы уже знают, что когда-то Солнце было гораздо ярче. Но мысль о том, что на древней мёртвой кремниевой планете за орбитой Смарагда могла существовать жизнь, всё ещё относится у них к области научной фантастики.... " ?

ну для того чтобы ответить на этот вопрос, по поводу со2 в качестве окислителя, для этого наверно нужно расширить всю химию не только на стандартные условия, а на широкий диапазон температур и давлений и помимо этих "наземных" условой добавить к ним ещё эл магн излучения, вецичину гравитации и магнитных полей а так же солнечный ветер.
а потом для каждого элемента или соединения составлять, вариируя услывия, допустим кривые зависимости или ещё что-то там. потом их всем доступным мат аппаратом анализировать. после того как будут собраны эти данные и можно будет делать выводы, допустим по поводу того что при определённых условиях кислород вероятнее всего соединяется с чем то в первую учередь и лишь только этот получившийся продукт уже может выступать в качестве окислителя, значит для жизни только это соединение в кач окисл и будет доступно первоочерёдно.

другой вопрос, почему этого не делается, наверное потому что химия за рамками стандартных условий при комн температуре на практике мало для чего нужна. значит нужно думать какие машины/технику/электроноку/вообще технологии можно/нужно создать у которых внутри допустим всё при высоких температурах будет работать, значит спецсплавы, смазочные для выс температур итд...в качетсве примера авиационная турбина.

на деле этим наверное занимаются только учёные которых не слышно не видно проводящие свою работу так сказать в самом самом конце коридора (оказывается там ещё одна дверь есть, а я и не знал).

на проблему нужно смотреть гораздо шире тогда и можно будет найти определённые моменты когда достигаются равневесия в пользу того или иного окислителя или ещё чего-то.

я пока знаю в качестве примера что ткое только для Н2о проводилось:

могу лишь предположить что там где уровень энергетики в целом и возможность её использовать выше там и всё шевелиться будет. в противном случае будет как у нас на луне на поверхности.


по поводу белых карликов, то если исходить из того что до белого карлика звезда длительное время перерабатывала водород в более тяжёлые элементы, то наверное в момент сброса оболочки водорода будет не так много.
ещё вопрос происходит ли сброс оболочки именно тогда когда достигается определённая концентрация водорода или же сброс возможен в некотором диапазоне этой концентрации то есть водорода больше или меньше.

во вторых абсолютное количество будет ещё (если рассматривать те виды звёзд которые сейчас наблюдаются а не какието перспективные) и от общей массы звезды зависеть, у большой звезды больше будет. более же тяжёлых элементов в том числе и металлов вобыденном понимании будет много.

значит если водорода почти нет не будет гидридов металлов и будут в качестве планет плотные тяжёлые шарики. если есть то если теория оправдается можно ожидать бурную активность в плане расширения и синтеза воды по сравнению с мелкими по массе планетами. если учитывать элементы за железным пиком то у более тяжёлых металлов эффект уменьшения радиуса атома сильнее приявляется.
но то что атомов водорода не будет вообще это думаю маловероятно.

ещё сброшенная оболочка это насколько знаю по массе не мало. значит даже если концентрация водорода низкая его всёравно может хватать. например в солнечной системе вроде как 99% всей массы системы в солнце.

тут сложно ответить возможен ли слоевой состав у смарагда и меланхтона такой как описан. понятно только что формироваться они будут из того вещетсва которое доступно в сброшенной звездой оболочке.


но пока, выше, это теории и догадки. теорий не мало и их нужно выдвигать, но и есть эксперементальная нехватка. до конца неизвестно какие процессы происходят в белом карлике на уровне элементарных частиц. к томуже он может пролететь через водородное облако в рукаве, и яодро снова обрастёт водородной оболочкой. вариантов много


ещё по поводу сброшеной оболочки, наверное какая-то её часть вернётся на белый карлик в форме падающих планет, ведь пока на планету поступает вещество из окружающей звезду оболочки, она не получая ускорения будет снижать орбиту? какой формы сброшеная оболочка, она ведь не дискообразная и тогда миграции вроде как не должно быть особой, планет расчистит всё на своем пути а то что не в плоскости орбиты останется? или всёже потом диском может становится?

ещё посмотрел в википедии по поводу гелиевой вспышки, механизм такой, водород выгорает, распирающего давления больше нет а гравитация остается, значит идёт сжатие пока гелий не загорится. вопрос такой: почему горение гелия продолжается если давящие на ядро оболочки расширяются тем самым снижается грав давление? ведь потом для белого карлика именно такое положение и действует, нет давления (нет оболочки) нет и горения?
в качестве ответа вроде как подразумевается переменность, сожмёт, загорится, разопрёт, потухнет, опять сожмёт, опять загорится итд. вопрос такой: когда горит не водород или гелий, а углерод кислород, неон или кремный, тот же самый механизм? или там несмотря на возросшую массу звезды энерговыделение такое что разопрёт так что потом часть массы уже не возвращается?

Кстати, любопытная теория. Возможно Земля была гидридная изначально во времена динозавров, затем давление/температура в ядре изменились по какой-то причине и водород начал рваться на поверхность, вступая в реакции, тем самым увеличивая диаметр. Это объясняет современное расползание материков и гигантские размеры древней флоры и фауны (гравитация была выше).

в качестве внутренних собственных механизмов что могло бы вызвать изменения в давлении, темперетуре неизвестно. в качестве внешних факторов, столкновение земли с луной породит ударную волну которая давление в ядре уж точно всколыхнёт.

Ну хватит уже бред нести.

я эту теорию решил тут осветить лишь по той причине что мы её проходили ещё в 6-ом классе (в течении 1-1,5 минут на одном из уроков географии) :-D

[tetraoksiddiazot]

чет я этот процесс не понял
когда идёт горение водорода, то под конец оболочка не сбрасывается, потому что масса такова, что продолжается сжатье до тех пор пока гелий не загороться, ладно.

потом, десятки миллионов лет идёт горение гелия, звезда, сжимаетя, происходит возгорание, выделившаяся энергия раздувает зведу, происходит затухание гелиевого горения, энерговыделение снижается и за счёт гравитации раздутая оболочка начинает падать на ядро, опять происходит возгорание/разгорание, круг замкнулся. работает как гормошка.

не понял следующее: под самый конец когда гелия почти не осталось, почему раздутая оболочка (допустим произошло раздутие и в этот самый момент последняя ложка гелия закончилась), не падает на звезду, как ей повелевала все эти десятки миллионов лет до этого гравитация, а остается висеть ну и образуется белый карлик в качестве оголённого ядра?