Бион-М №1, АИСТ – Союз-2.1А – Байконур 31/6 – 19.04.2013

[opty]

Бумага интересно была не на хлопковой основе , зеленого цвета , с портретами президентов ?

[Старый]

LRV_75 пишет:

anik пишет:позволят ученым лучше понять, что происходит в невесомости с вестибулярным аппаратом человека

 О как. Чтобы понять как человек будет ходить по маленькому в космосе надо улиток покормить бумагой  

Ээээ... Мне кажется "вестибулярный аппарат" это чтото немного другое...

[LRV_75]

opty пишет:
Бумага интересно была не на хлопковой основе , зеленого цвета , с портретами президентов ?  

Наверное.
Поэтому кур запускать не стали. Риски

[vovila]

Вообще телеметрия какая-нибудь шла на Землю от СЖО?
Другими словами когда выяснилось, что отказы были?

[anik]

opty пишет:
Бумага интересно была не на хлопковой основе , зеленого цвета , с портретами президентов ?    

По требованию улиток в "Бион-М" №1 был положен апрельский журнал "Новости космонавтики". По их словам, номер оказался очень вкусным, причем в прямом и переносном смыслах. А вот к "Российскому космосу" они так и не притронулись...  

[Bauer]

opty пишет:
Ну а они сдохли задолго до посадки , толку то с них теперь , и выборка будет не репрезентативной , чистота эксперимента нарушится . А по песчанкам вообще нулевой результат фактически

Речь шла о благополучно переживших полёт и посадку. Песчанок и мышей жалко, но всё же треть мышей добралась до Земли, что не так уж плохо. Плюсы минусы таки перевешивают 

Интересно, в пресс-релизе перед полётом говорилось о 70-ти экспериментах, в сообщениях после полёта их количество неожиданно уменьшилось до 30 ... подозрительно.

Особенно удивили сбои в работе аппаратуры. Что там может сбоить ? Таймер, включающий свет и подающий воду/пищу ? Система очистки воздуха ? Как я понимаю, системы эти простые, без внешнего управления, без обратной связи. Инженерам ЦСКБ есть, над чем подумать 

[opty]

Bauer пишет:
но всё же треть мышей добралась до Земли, что не так уж плохо. Плюсы минусы таки перевешивают

1. Планируемый процент потерь был около 5% , фактический у мышей 70% , у песчанок и рыбок 100%
2. Исследования имеют определенную достоверность при наличии контрольных групп , и репрезентативной выборки , оставшихся мышей недостаточно , что бы считать результаты (какие бы они не были получены)  достоверными

[opty]

Скорее всего очень серьезные проблемы с электропитанием . не верится что то что немецкий аквариум с рыбками сломался сам по себе .  Множество отдельных блоков , множество потребителей ,  не правильно спроектированная и криво протестированная электросеть с множеством потребителей ....

[OlegN]

anik пишет:

opty пишет:
Бумага интересно была не на хлопковой основе , зеленого цвета , с портретами президентов ?    

По требованию улиток в "Бион-М" №1 был положен апрельский журнал "Новости космонавтики". По их словам, номер оказался очень вкусным, причем в прямом и переносном смыслах. А вот к "Российскому космосу" они так и не притронулись...  

ВСЁЁЁ ! Хочу почувствовать себя улиткой  (выжили-же! )- и закажу Апрельский номер НК!

[ОАЯ]

del

[Старый]

Там вроде были и другие эксперименты типа биотехнологии. Они тоже обесточились?

[G.K.]

OlegN пишет:
 Хочу почувствовать себя улиткой

Приятного аппетита.

[Lanista]

В сюжете фигурирует Владимир Сычев, интересное совпадение =)

[Сергио]

Старый пишет:
Стало быть уникальному не имеющему аналогов модулю в обед сто лет.
Тогда одно из двух. Или из трёх:
-переключатель "длительность" забыли поставить на "30" и оставили в положении "14"
-управляющий компьютер перед стартом выкусили кусачками
-в лампочку освещения и кислородный вентиль попали тяжёлые заряженые частицы.

Старый, 2 и 3 версии понял. а первую нет.

на тему деления сердца и костоек мышей - это ж мышь, она маленькая! чего там делить.

ОАЯ пишет:
Интересно, немцы своих рыб застраховали?

со слов знакомого аквариумиста - если хотябы одна рыбка сдохнет - надо менять воду, иначе сильно воняет. и сдохшая рыбка становится белой, раздувается, чешуйки в разныке стороны, плавает кверху пузом. ещё могут оставшиеся сожрать бывшего товарища.

[Старый]

Сергио пишет:
Старый, 2 и 3 версии понял. а первую нет.

Исходный вариант был рассчитан на 15 дней. При доработке до 30-ти чтото забыли изменить и через 15 дней оно отключилось.

[Сергио]

Старый пишет:

Сергио пишет:
Старый, 2 и 3 версии понял. а первую нет.

Исходный вариант был рассчитан на 15 дней. При доработке до 30-ти чтото забыли изменить и через 15 дней оно отключилось.

а я искал подтекст из предыдущих неудач других КА. )))

[Старый]

Ещё такая мысль. А выжившие мыши случайно не выжили чудом? В обесточеном модуле без света, еды и кислорода? В таком случае как отличить эффекты вызванные невесомостью от эффектов вызваных такими условиями содержания?

[cross-track]

Статья в ВПК от 15 мая 2013: http://www.vpk-news.ru/news/15923

Спутник «Бион-М» возвращается на Землю


На борту «Бион-М» к Земле летят гекконы, монгольские песчанки, улитки, колонии различных микроорганизмов. «Монгольские песчанки по сравнению с крысами и особенно с мышами не столь требовательны к условиям содержания, невелики по размерам, что позволяет упростить и уменьшить массу и объем систем содержания и жизнеобеспечения животных. В результате, размер полетного модуля значительно уменьшается, а число полетных экспериментов может быть увеличено», - отметили ученые. Песчанка, пояснили они, является хорошим объектом при проведении морфологических исследований, исследований водно-солевого обмена, физиологических исследований рецепторных систем. «С учетом уникальных биологических особенностей организма монгольских песчанок в проекте БИОН-М мы планируем решить такие задачи, как изменение структуры и функции органов и тканей млекопитающих в условиях космического полета средней продолжительности с использованием как традиционных экспериментальных методов, так и подходов, основанных на новейших исследовательских технологиях, - сообщили в институте. - Также ставится задача проанализировать особенности структурно- функциональных изменений системы водно- солевого обмена у песчанок в условиях 30- суточного космического полета и сопоставить полученные данные с результатами исследований в 12-суточном полете спутника «Фотон-М3».

Для решения общих экспериментальных задач полета в программу включены 79 научных экспериментов, разработанных российскими учеными из России совместно со специалистами Украины, США, Франции, Италии, Германии. В программу также включен эксперимент, предложенный учеными Института атомной энергии Республики Корея.

Как видим, еще 15 мая говорилось про эксперименты с песчанками, хотя к тому времени они были, скорее всего, уже мертвы. Не знали, или не хотели сообщать?

Кроме того, пишут про  79 научных экспериментов, а не про 30 экспериментов в послеполетном сообщении. Разница ощутимая...

[Gambrinus]

Посмотрим, что там с нашими микроорганизмами. Это те контейнеры, что крепились на поверхности аппарата.
Поскольку темперетура внешней поверхности  аппарата не известна (пока...), возможно тоже все сдохли... или нет. Эксперименты покажут.

[vovila]

«Те мыши, которые выжили, пребывают в хорошем состоянии, целую ночь шла работа по их обследованию. Мышей усыпили, оставив для изучения поведенческих изменений, памяти, когнитивных способностей пять животных. Из остальных извлекли все ткани и органы для исследований, ничего не оставив без внимания», — рассказал Ильин.

Пятерых таки оставили.
http://www.gazeta.ru/science/2013/05/20_a_5329345.shtml