Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[Александр Ч.]

Короче: не надо было уродовать Фрегат и т.д. Можно целый список насобирать, чего не надо было делать.
В курилке говорят, что предложено повторить, разгрузив от приборов и "не трогая" Фрегат. ЕМНИП, где-то на форуме даже смишная ссылка мелькала.

[Вал]

Короче: не надо было уродовать Фрегат и т.д. Можно целый список насобирать, чего не надо было делать.
В курилке говорят, что предложено повторить, разгрузив от приборов и "не трогая" Фрегат. ЕМНИП, где-то на форуме даже смишная ссылка мелькала.

Ну, дык, если без фрегата лететь после того, как тот отработал, то чем возле марса тормозить? А это уже совсем другой аппарат получится...

[Back-stabber]

Короче: не надо было уродовать Фрегат и т.д. Можно целый список насобирать, чего не надо было делать.
В курилке говорят, что предложено повторить, разгрузив от приборов и "не трогая" Фрегат. ЕМНИП, где-то на форуме даже смишная ссылка мелькала.

Оно в "Зенит" не поместиться.
IMHO.
Да и смысл-то? Надо доделывать что-б летало. :roll:

[Alex-DX]

Приемопередатчик, кстати, Ф-Г всегда работал лишь в когерентном режиме. Что тоже небольшая, но диверсия по части управления

Если сравнить с другими АМС то порядок скоростей приема передачи такой же и это понятно из ограниченной энергетики радиолинии. А если задастся целью для работы на маленьких расстояниях, но с большой скоростью, то у радиокомплекса ФГ достаточно было перепрошить блоки ЦОС приемопередатчика не трогая СВЧ ПЧ.

[Dio]

Короче: не надо было уродовать Фрегат и т.д. Можно целый список насобирать, чего не надо было делать.

Что касается неудалой модификации СУ "Фрегата" (и аналогичной ситуации с М-96), то похожее решение по отношению к блоку Д применялось еще при запусках М-71. Плохо, как мне кажется, не само решение, а его реализация. Чем придумывать запреты, любопытней было бы удостовериться, что все прочие реализации проектных решений не такие, как эта, первая по времени срабатывания, а совсем-совсем другие. Потому что иначе можно дойти до того, что ничего, кроме часов с кукушкой, запустить будет невозможно из-за слишком высоких рисков аварии.

[Дмитрий Виницкий]

Разве на М-71 не был классический блок "Д"? Емнип, команды выдавал оператор напрямую аппаратуре РБ.

[PIN]

Если сравнить с другими АМС то порядок скоростей приема передачи такой же и это понятно из ограниченной энергетики радиолинии.

Не понимаю, коим боком здесь когерентность несущей частоты передатчика.

[Alex-DX]

Не понимаю, коим боком здесь когерентность несущей частоты передатчика.

Наверно связано с фазовой манипуляцией несущей? Если что не так то расшифруйте.
Мне понятие когерентность напомнило опять радары.  :wink:

[Вал]

Не понимаю, коим боком здесь когерентность несущей частоты передатчика.

Наверно связано с фазовой манипуляцией несущей? Если что не так то расшифруйте.
Мне понятие когерентность напомнило опять радары.  :wink:

Имелось ввиду излчение несколькими сфазированными излучателями. Сиречь малонаправленными антеннами. Правда я не понимаю, почему сие названо диверсией, если разобраться для каких целей должны были использоваться МНА.

[Alex-DX]

...если разобраться для каких целей должны были использоваться МНА.

МНА предусмотрены для всех случаев когда невозможно использовать остронаправленную антенну в том числе и нештатных ситуациях. Суммарная диаграмма должна иметь форму сферы и работает только одна антенна из трех.(три на передачу и три на прием там стояло)

[Dio]

Разве на М-71 не был классический блок "Д"? Емнип, команды выдавал оператор напрямую аппаратуре РБ.

Перминов в своей книжке пишет, что СУ РБ модифицировалась.

Кроме того, с М-71 также связана мутная история с "застреванием" на опорной орбите М-71А (Космос-419) из-за неверно выставленного таймлера запуска ДУ разгонного блока. Так что схема выведения и тогда была закрытая и никакого вмешательства извне не предполагала.

[Дмитрий Виницкий]

На Лавке утверждают следующее:

5 мая 1971 г. стартовала станция М-71С. Вывести ее на межпланетную траекторию не удалось: оператор выдал неправильную уставку на второе включение блока "Д". Это привело к потере возможности создания первого искусственного спутника Марса и использования его в качестве маяка, позволявшего с необходимой точностью определить положение Марса и обеспечить расчетные условия входа СА в атмосферу.

http://www.laspace.ru/rus/mars23.php
И слышанное мной из других источников, хрензнает в каком году.

[PIN]

Дошло - очевидно, я использовал неверный термин для русского языка.
Под когерентностью в данном случае я имел в виду жесткую зависимость частоты бортового передатчика от частоты принятой бортом несущей. Работа бортового транспондера только в когерентном режиме - кошмар для операций в проблемных условиях из-за скачков частоты несущей в даунлинке.

[X]

Всеволод Емелин

Пока мы в Москве лодку качали
Учиняли бессмысленный русский бунт,
Американцы своими лучами
Сбили наш научный «Фобос-Грунт».

Как он метался раненой бабочкой
Среди равнодушных звездных систем,
Жалобно мигая разноцветными лампочкам,
Заламывая усики антенн.

далее http://www.zavtra.ru/content/view/luchevaya-bolezn/

[Дмитрий Виницкий]

Креатифф. Неча на соседа... коли руки из...

[Вал]

Дошло - очевидно, я использовал неверный термин для русского языка.
Под когерентностью в данном случае я имел в виду жесткую зависимость частоты бортового передатчика от частоты принятой бортом несущей. Работа бортового транспондера только в когерентном режиме - кошмар для операций в проблемных условиях из-за скачков частоты несущей в даунлинке.

Может более правильным назвать "адаптивным" режимом. А с чем связано такое решение? Из-за Доплера?

[PIN]

Да, когерентный режим нужен для точных измерений two-way Doppler.

[Старый]

Как он метался раненой бабочкой
Среди равнодушных звездных систем,
Жалобно мигая разноцветными лампочкам,
Заламывая усики антенн.
 

Американские лучи убрать и будет всё правильно.
"Ты летишь отчаянно питая
Гдето в схемах у себя внутри
Батарейкой сделаной в Китае
Лампочку отлитую в НИИ"

[Дмитрий Виницкий]

В итоге, всё сводится к классическому:

Спутник в по небу
с апогея в перигей,
на борту кронштейн летает -
первый в космосе еврей!
 

[Dio]

На Лавке утверждают следующее:

5 мая 1971 г. стартовала станция М-71С. Вывести ее на межпланетную траекторию не удалось: оператор выдал неправильную уставку на второе включение блока "Д". Это привело к потере возможности создания первого искусственного спутника Марса и использования его в качестве маяка, позволявшего с необходимой точностью определить положение Марса и обеспечить расчетные условия входа СА в атмосферу.

У Перминова сказано следующее: "The spacecraft weight was decreased because of the new control system. To make the loss in weight minimal, we removed the automatic control system from the booster block D. Now the booster was controlled by the spacecraft's control system".

Интересно в этой связи отметить, что блок "Д" в раннем своем варианте вроде бы вообще собственной системы управления не имел. Так и предполагалось, что им управляет КА. Собственная штатная СУ относится уже к блоку ДМ.

Об "операторе" Перминов тоже пишет, но написанное им можно понять так, что речь идет о предстартовой подготовке. В противном случае трудно понять, почему данные не заложили повторно.

В журнале же НК г-н Лантратов в 1996 г. написали:

Как выяснилось при разборе неудачи, в бортовую вычислительную машину было введено ошибочное значение времени запуска двигателя блока Д. Из-за ошибки в разряде двигатель должен был запуститься не через несколько десятков минут, как предусматривала программа полета, а через полторы сотни часов. Аппарат с так и не сработавшим блоком Д остался на низкой околоземной орбите.

Опять же, никакой собственной БЦВМ у блока "Д" не было. Т.е., речь идет о С-530 орбитального модуля.

Статью для сайта Лавочки писал, вероятно, Владимир. Если он это вдруг прочитает, пусть напишет, как все это нужно понимать.

Лично я данный оффтоп на этом заканчиваю. Или давайте перейдем в другую тему.