InSight, MarCO-A, MarCO-B - Atlas V 401 - Vandenberg SLC-3E - 05.05.2018 - 11:05 UTC

[Старый]

А сами жертвы то как комментируют? 
Что говорит мистер Спон? 

[Serge V Iz]

Команда зонда считает, что почва осыпается под выползающим зондом. Комментаторы разделились между версиями "марсианам не нравится, что кто-то дырявит потолок" и "это желтый серый земляной червяк Муад-Диб" в соотношении примерно 10:1 соответственно )

[Старый]

Serge V Iz написал:
Команда зонда считает, что почва осыпается под выползающим зондом.

Я с ними согласен. Но хотелось бы узнать их мнение с чего это он вдруг начал выползать?  :oops: 

[Serge V Iz]

Preliminary assessment points to unexpected soil properties as the main reason

В общем, тяжелая заряжен то есть грунт неправильный.

[Serge V Iz]

Пишут, что пытаются очень осторожно пошевелить совковым манипулятором. Бур выглядит угрожающе накренившимся.

[KBOB]

Нада младшего сержанта робота-Федора с саперной лопаткой послать туды, он быстро им окоп выроет.
Да кстати почему у зонда нет саперной лопатки?

[KBOB]

Старый написал:
 

Serge V Iz написал:
Команда зонда считает, что почва осыпается под выползающим зондом.

Я с ними согласен. Но хотелось бы узнать их мнение с чего это он вдруг начал выползать?    

Бур начал подпрыгивать, а грунт осыпался со стенок вот и выппрыгнул - они задают до 20 "прыжков", потом смотрят что получилось, получается быстро процесс пошел.

Грунт сухой абсолютно поэтому такая механика - если цемент насыпной разгружал, поймешь, а всплывает это в проруби у некоторых.

Старый написал:
А сами жертвы то как комментируют?
Что говорит мистер Спон?  

Пишет в блоге, что https://www.dlr.de/blogs/en/all-blog-posts/The-InSight-mission-logbook.aspx

18 October 2019  Good news from Mars, DLR´s 'Mole' has moved forward! The HP3 heat flow probe has  moved a total of two centimeters (calculated from the image data by  Troy Hudson and Bob Deen, JPL/Caltech) downward in three hammering  sessions with carefully chosen 20 and then two times 100 strokes.

On sol 318 we had the Mole execute 150 more strokes
On sol 322,We only commanded 50 hammer strokes
We have commanded the Mole to perform 2 times 150 strokes on sol 325

На Марсе нет атмосферы поэтому и выскочил

More surprises on Mars! Unfortunately, we saw that the Mole had  backed-out of the Martian soil instead of going deeper as we had  expected. How could that happen?
But we have seen the phenomenon of backing-up before: in the lab at  small atmospheric pressure such as on Mars. Remember, the Martian  atmospheric pressure is only 0.6 percent of the Earth's! At Earth's  atmospheric pressure, if the Mole starts to rebound and if the rebound  is not compensated by friction on the wall, the Mole rapidly opens a  cavity below the tip of the Mole. The difference in pressure in the  expanding cavity and in the atmosphere creates a suction effect that  helps damping the rebound. The atmospheric pressure on Mars, however, is  so small that the suction effect does not play a role and cannot really  help the Mole.

Перевод

Помните, что атмосферное давление Марса составляет всего 0,6 процента от земного! При атмосферном давлении Земли, если Крот начинает отскакивать и если отскок не компенсируется трением о стену, Крот быстро создает полость ниже кончика Крота. Разница в давлении в расширяющейся полости и в атмосфере создает эффект присасывания, который помогает демпфировать отскок. Однако атмосферное давление на Марсе настолько мало, что эффект присасывания не играет роли и не может реально помочь Кроту.

Что делать дальше? Во-первых, мы хотим быть уверены, что Крот не опрокинется. Затем мы хотим осмотреть отверстие, в котором оно находится, вид которого заблокирован совком. Затем мы можем сделать еще одно закрепление, пытаясь вернуть крота туда, где он был до недавнего удара. И начать снова, чтобы заставить его копать под поверхностью. Но дай нам время подумать!

[Старый]

KBOB написал:
Грунт сухой абсолютно поэтому такая механика - если цемент насыпной разгружал, поймешь, а всплывает это в проруби у некоторых.

Разгружать не разгружал но воровал. Ничего похожего не видел. 
 Сухой слежавшийся цемент действительно при определённом воздействии становится "жидким". Но здесь по виду дырки из которой торчит бур не скажешь что грунт псевдоожижился.  

[Alex_II]

aaa1 написал:
А что, часом, на Земле на Северах ничего подобного не наблюдается?Типа, мерзлота из себя телеграфные столбы выталкивает или что-то ещё в таком духе?

Это работает гораздо, ГОРАЗДО медленнее... Годами практически...

[Старый]

But we have seen the phenomenon of backing-up before: in the lab at  small atmospheric pressure such as on Mars. Remember, the Martian  atmospheric pressure is only 0.6 percent of the Earth's! At Earth's  atmospheric pressure, if the Mole starts to rebound and if the rebound  is not compensated by friction on the wall, the Mole rapidly opens a  cavity below the tip of the Mole. The difference in pressure in the  expanding cavity and in the atmosphere creates a suction effect that  helps damping the rebound. The atmospheric pressure on Mars, however, is  so small that the suction effect does not play a role and cannot really  help the Mole.

Ничего не понял...  :oops:  Что за ересь? Он говорит что на Земле выскочить назад долбилу не даёт атмосферное давление?   
Что за эффект сосания?    При низком давлении неведомые силы всасывают в полость перед долбилом грунт?   
 Ничего не понял. Это они уже промоделировали в барокамере и это установленный факт?

[Старый]

KBOB написал:
Что делать дальше? Во-первых, мы хотим быть уверены, что Крот не опрокинется. Затем мы хотим осмотреть отверстие, в котором оно находится, вид которого заблокирован совком. Затем мы можем сделать еще одно закрепление, пытаясь вернуть крота туда, где он был до недавнего удара. И начать снова, чтобы заставить его копать под поверхностью. Но дай нам время подумать!

 
 Предлагаю одним думать а другим в это время копать. В стороне от крота, естественно. Заодно и совок уберут и дырку осмотрят.  

[KBOB]

Старый написал:
 

But we have seen the phenomenon of backing-up before: in the lab at  small atmospheric pressure such as on Mars. Remember, the Martian  atmospheric pressure is only 0.6 percent of the Earth's! At Earth's  atmospheric pressure, if the Mole starts to rebound and if the rebound  is not compensated by friction on the wall, the Mole rapidly opens a  cavity below the tip of the Mole. The difference in pressure in the  expanding cavity and in the atmosphere creates a suction effect that  helps damping the rebound. The atmospheric pressure on Mars, however, is  so small that the suction effect does not play a role and cannot really  help the Mole.

Ничего не понял...    Что за ересь? Он говорит что на Земле выскочить назад долбилу не даёт атмосферное давление?  
Что за эффект сосания?    При низком давлении неведомые силы всасывают в полость перед долбилом грунт?  
 Ничего не понял.  Это они уже промоделировали в барокамере и это установленный факт?

Ты в болоте тонул когда нибудь? Когда ногу из болота вытаскиваешь слышится такой чавкающий звук, это неведомые силы присасывают твой сапог к болоту.
А в марсианском болоте не утонешь - атмосферного давления нет!

//www.youtube.com/embed/mtbGja6z-Y4?feature=oembed

[Старый]

KBOB написал:
 Ты в болоте тонул когда нибудь? Когда ногу из болота вытаскиваешь слышится такой чавкающий звук, это неведомые силы присасывают твой сапог к болоту.
А в марсианском болоте не утонешь - атмосферного давления нет!
 

Ага, так понятнее. 
В болоте не тонул но имел неосторожность попрыгать на сыром песке который от прыжков вдруг стал жидким. 
Но для этого же должна быть вода которая не пускает воздух... И остаётся непонятным - как же он вылез то? Ладно, давление не прижимало его вниз, но какая нечистая сила толкала его вверх?  :oops: 
 Если он плотнее песка то должен тонуть - есть трение-нет трения, тряси-не тряси...  

[KBOB]

Старый написал:
 

KBOB написал:
 Ты в болоте тонул когда нибудь? Когда ногу из болота вытаскиваешь слышится такой чавкающий звук, это неведомые силы присасывают твой сапог к болоту.
А в марсианском болоте не утонешь - атмосферного давления нет!
 

Ага, так понятнее.
В болоте не тонул но имел неосторожность попрыгать на сыром песке который от прыжков вдруг стал жидким.
Но для этого же должна быть вода которая не пускает воздух... И остаётся непонятным - как же он вылез то? Ладно, давление не прижимало его вниз, но какая нечистая сила толкала его вверх?  
 Если он плотнее песка то должен тонуть - есть трение-нет трения, тряси-не тряси...  

Так вот в отсутствие воды и атмосферного давления этот Крот выпрыгивал наружу при каждом прыжке - его колеблющийся груз толкает то вверх, то вниз, но снизу грунт осыпается, а сверху ничего.
В теории немецких разработчиков Крота при движении вверх он должен останавливаться силой трения о стенки, поскольку скорость движения низкая и должно срабатывать трение покоя, а вниз он должен двигаться ре-з-зко и пробивать грунт.
Но грунт оказался мистический - завтра-ж Хелоуин.

[Denis Voronin]

KBOB написал:
Так вот в отсутствие воды и атмосферного давления этот Крот выпрыгивал наружу при каждом прыжке - его колеблющийся груз толкает то вверх, то вниз, но снизу грунт осыпается, а сверху ничего.

В этой теории есть большое белое пятно: как он погрузился?

[aaa1]

Старый написал:
 Если он плотнее песка то должен тонуть - есть трение-нет трения, тряси-не тряси...  

Челомей любил такие фокусы показывать, когда под воздействием вибрации тяжелое всплывает, а легкое тонет.

Естественные и технические науки, № 6, 2007

Иванов М.Г.

ПАРАДОКС ЧЕЛОМЕЯ

Академик Челомей в своих работах приводит описание эксперимента, «необъяснимого» с точки зрения техники, явления при вибрационных испытаниях конструктивных элементов погруженных в воду - тяжелые тела всплывали, а легкие нет. Это явление поспешно, не проведя элементарного анализа, отнесли к проявлению антигравитации. Вибрация не порождает явления антигравитации, а только компенсирует вес тела силой инерции. Если тело с весом равным Р = подбросить вверх, то в верхней точке своей траектории скорость его подъема будет равна нулю, и с этого момента тело не будет иметь веса, так как после этого тело будет находиться в состоянии свободного падения (в невесомости) рис. 1.

Рис. 1

Если два тела изготовлены из одного и того же материала, то тело с большим весом будет иметь и больший объем. Если эти тела погрузить в жидкость, то на тело, имеющее больший объем (соответственно и вес), будет действовать большая выталкивающая сила рис. 2.

ш

V-----------------У

Рис. 2

При вибрации, тело постоянно подбрасывается вверх (с частотой вибрации) - фаза броска далее идет - фаза его свободного зависания и фаза падения.

В моменты нахождения в верхней точке, вес тел становится равным нулю, но выталкивающая сила Архимеда присутствует, и на тело с большим объемом (большим весом) действует большая выталкивающая сила. Поэтому тяжелые тела всплывают, т.к. имеют больший объем, а маленькие «тонут», т.к. усредненная по фазе и времени выталкивающая сила действующая на них меньше (бросок-зависание-падение) (Челомей В.Н. «Избранные труды». М., Машиностроение., 1989, с. 23).

Это явление присутствует и в физике колебательного процесса физического маятника. Когда тело маятника находится в верхней точек своей траектории оно не имеет веса и поэтому не оказывает давление на подвес (опору) и в этот момент вес всей конструкции маятника уменьшается на величину веса тела, т.е. маятник становится легче. В следующей фазе колебания, когда тело маятника «свободно падает» оно также не должно оказывать давление на опору, но, т.к. движение тела происходит по окружности с радиусом длины удерживающей связи, то появляется центробежная сила инерции рис. 3, которая и создает силу натяжения

удерживающей связи О^ = ти2 / Я .

Естественные и технические науки, № 6, 2007

Рис. 3

в точке максимального подъема тела все силы действующие на него равны нулю, поэтому тело в этой точке находиться в невесомости

по мере увеличения скорости тела, при его движение по окружности, появляется возрастающая центробежная сила которая складывается с силой тяжести РтЬ=т^+ацб)

увеличивая тем самым давление на подвес (опору) у

♦р =р+ф

тах до

в нижней точке круговой траектории маятника вес тела будет максимальным, и в этой же точке траектории центробежная сила так же максимальна, поэтому вес тела (сила давления на опору) будет больше чем пщ, т.е. вес всей установки будет больше

Рис. 4

Математическая формулировка соотношений колебательного процесса маятника была дана Гюйгенсом и его авторитет не позволяет переосмыслить физику колебательного процесса создаваемого системой сил состоящей только из силы тяжести и силы реакции удерживающей связи без рассмотрения присутствующей в этом явлении центробежной силы.

Это явление можно использовать в технических конструкциях, позволяющих получать движение только за счет изменения их внутреннего состояния.


Источник: http://naukarus.com/paradoks-chelomeya

[Старый]

KBOB написал:
 Так вот в отсутствие воды и атмосферного давления этот Крот выпрыгивал наружу при каждом прыжке - его колеблющийся груз толкает то вверх, то вниз, но снизу грунт осыпается, а сверху ничего.
В теории немецких разработчиков Крота при движении вверх он должен останавливаться силой трения о стенки, поскольку скорость движения низкая и должно срабатывать трение покоя, а вниз он должен двигаться ре-з-зко и пробивать грунт.

При такой ситуации если трение не равно нулю и если бур плотнее грунта то он должен двигаться вниз. И даже ползти по горизонтальной поверхности. 
 А грунт засасываться в полость перед носом долбила скорее на Земле чем на Марсе. 

Но грунт оказался мистический - завтра-ж Хелоуин.

Это означает что послезавтра всё заработает?  :oops:  

[KBOB]

aaa1 написал:
 

Старый написал:
 Если он плотнее песка то должен тонуть - есть трение-нет трения, тряси-не тряси...  

Челомей любил такие фокусы показывать, когда под воздействием вибрации тяжелое всплывает, а легкое тонет.

Вот именно, потому что жидкость течет при приложении бесконечно малого давления, а сыпучее тело нет - нужно определенное пороговое давление которое заставит сыпучее тело перемещаться.

А поскольку при вибрации это пороговое давление может превышаться в различных точках колебательного цикла и в различных направлениях, то можно заставить твердое тело двигаться куда угодно.

[Старый]

KBOB написал:
А поскольку при вибрации это пороговое давление может превышаться в различных точках колебательного цикла и в различных направлениях, то можно заставить твердое тело двигаться куда угодно.

Слишком сложно...  
Есть видео где бы более плотное тело чем грунт за счёт вибрации вылазило из грунта?

[Старый]

А эта хрень вылезла из грунта ещё и более чем наполовину...  :oops: